Палеонтология, Paleontology, Ammonit.ru Палеонтология, Paleontology, Ammonit.ru
Логин
Пароль

Регистрация

Забыли пароль?

 | Палеонтология, палеонтологический портал "Аммонит.ру" |   English version of paleontological portal Ammonit.ru |  Места находок | Геохронологическая шкала | Типы окаменелостей |

 | Виртуальный палеонтологический музей | Публикации | Новости палеонтологии | Пользователи  | Палеонтологические тэги |  

Ордовикские губки шундоровских слоев Ленинградской области

Автор: Const

Рубрика: Объявления и короткие заметки


Впервые я познакомился с этими губками в 2021. При исследовании идаверского горизонта на поиске брахиопод, мшанок, иглокожих и трилобитов попалось несколько непонятных шарообразных окаменелостей с совершенно разной необыкновенной поверхностью. Нигде в других местах ничего подобного не попадалось. Я стал целенаправленно охотиться на них. В первый же год этого увлечения нашел десятка два образцов шести-семи видов. На второй год увлечения находки исчислялись уже сотнями. Штудировалась малочисленная научная литература, приобретались образцы у коммерческих поисковиков, да и просто прочесывалась территория. На третий год труды увенчались успехом: находки уже исчисляются тысячами, за весенние выезды было собрано 5500 губок. Осенью еще столько же.
Первой богатой на находки точкой стала территория под строительство коттеджного поселка напротив села Анташи. Весной 2023 года там только были проложены дорожки и канавы вдоль них.


В этих канавах и на отброшенной земле губки просто валялись на поверхности. Нужно было только ходить и собирать их как грибы. Охота в этом месте была для нас одной из самых веселых. За день собирали от 500 до 2000 штук. К осени того же года ситуация изменилась. На въезде был установлен шлагбаум и посажена охрана. Но это нас не остановило. После обращения охранник без проблем и даже с любопытством пропустил нас на территорию. Проблему создала наша буйная природа. Вся поверхность земли оказалась сильно заросшей травой, и чтобы что-то отыскать понадобилось бы копать. Но при таком подходе находки были мизерными, а усилия серьезными. Через полгода после открытия точки мы ее признали утраченной.



Отступление 1. Наткнулся на сайт tatayah1.wixsite.com/sponges подобного любителя из Польши, выставившего свою коллекцию, которую он начал собирать в 2012 году. Цитирую: «С тех пор мне удалось успешно извлечь почти полтысячи губок более 30 видов. Расцвет коллекции пришелся на 2015 год, когда с весны до осени (с помощью друга, «зараженного» предметом) я собрал и пометил ровно 83 губки, добытые из бескрайних ресурсов поморских, куявских и великопольских гравийных карьеров. В следующем году это было 65 экземпляров, в 2017 году почти 70, в 2018 году – 73 губки, в 2019 году почти 100, в 2020 году ровно 100, а в 2021 году еще одна!» Как говорится почувствуйте разницу!
Отступление 2. Цитата из работы Ordovician sponges (Porifera) and other silicifications from Baltica in Neogene and Pleistocene fluvial deposits of the Netherlands and northern Germany, Freek Rhebergen: «К настоящему времени в северной и восточной Германии, Нидерландах и на Готланде было собрано около 60 000 эрратических губок, большинство из которых относятся к возрасту Пиргу и относительно немного к возрасту Хальялы-Кейлы (Krueger 1990). Это число резко контрастирует с примерно 500 экземплярами, хранящимися в музеях Эстонии и Санкт-Петербурга, собранными из слоя Хальялы.» Это работа 2008 года!
Естественно, возникло желание разобраться со своими находками. Опытные коллеги сразу снабдили замечательными работами европейских исследователей, в первую очередь Фрика Ребергена. Отечественной литературы по интересующему вопросу я долго не мог найти, пока в 2023 году мне не сообщили, что появилась оцифрованная работа Б. П. Асаткина в Атласе руководящих форм ископаемых фаун СССР за 1949 год. За все последующие годы у нас никто всерьез этой темой не занимался. Если и описывались эти слои (в плане сообщества губок), то просто бралась информация из этой работы.
Сразу хочу сказать спасибо коллегам по сайту ammonit.ru paleoserg, Luarvik, GM, которые доброжелательно и несомненно с пользой помогали и помогают совершенно по разным вопросам. Из литературы хочется сразу отметить работу «Основы работы с научной информацией в сети Интернет для геологов и биологов», автор М. А. Рогов. Это первое, с чем должен познакомиться любой исследователь. Из описанного в этой книге больше всего мне понравилось копаться на сайте archive.org. Огромное количество оцифрованных книг. Поиск выдает точное вхождение искомого слова в книге и позволяет перемещаться только по нужным страницам. Есть возможность делать автоматический перевод поверх текста. И много чего полезного и удобного. Экономит время в десятки-сотни-тысячи раз.
Замечание. Наброски статьи писались в начале 2024 года. Сейчас, к концу 2024 года функционал сайта уже почти перестал работать.
Отступление 3. На сайте представлены в основном книги на европейских языках, но нашлась и русскоязычная. Она мне не пригодилась, но запомнилась благодаря организации, выставившей ее на эту площадку (посмотрите в левый нижний угол, написано синими буквами).


Очень полезным для ордовика в целом является сайт fossiilid.info. Здесь и четкая таксономия, и список соответствующей литературы, много фотографий образцов в хорошем качестве. И много другой исчерпывающей информации. Сайт, по-моему, является образцом для подражания.
Сначала работа представлялась предельно простой: берешь текст описания из книги, снабжаешь его собственным фото и готово! С первым, самым распространенным видом так получилось, но дальше начался диссонанс между написанным учеными и тем, что я вижу. Решил попробовать компилировать информацию, т.е. отбирать и соединять фразы из разных источников, наиболее подходящие на мой взгляд. Но опять получалось плохо. Отдельные характеристики то не подходили, а то и вовсе не упоминались. Проблемы были не только с описанием, но и с определением. У нас специалистов по этой теме нет, обсудить не с кем. Написал письма некоторым европейским, но ответа никакого не получил. Уже почти отчаявшись разобраться и почти признав себя дураком, не сумевшим разобраться в такой простой теме, решил попробовать другой подход. Делать как акын: что вижу, то пою. И… поперло!
Чем больше погружался в изучение и описание, тем больше становилась уверенность, что наши ученые, а тем более иностранные, имеют очень поверхностное, иногда ошибочное представление о губках шундоровских слоев. Раскручивая цепочку описаний разных авторов, иногда создавалось впечатление как от игры в испорченный телефон. Иногда было видно сильное влияние на описание предыдущего авторитетного автора. В нежелании противоречить ему игнорировались или странно интерпретировались очевидные признаки.
Цель представляемой работы – сделать как можно более полное, комплексное описание, сравнить сообщество европейских и наших губок, сравнить описание видов в литературе с моими находками, объявить о новых видах, указать на ошибки ученых, наделать своих ошибок!
Все предоставленные данные могут быть проверены любым исследователем, даже любителем. Достаточно иметь увеличительное стекло (микроскоп лучше), камеру с хорошим макрорежимом, молоток и зубильце. При описании старался не использовать специальных терминов, чтобы работа была понятна и тем, кто не хочет глубоко погружаться в тему губок.
Представляемый вариант является черновиком. Надеюсь, получить замечания и пожелания по оформлению и содержимому. Статья размещена на моей странице ВК https://vk.com/id439425728

Ключевые слова (тэги): Spongia, Ordovician

Добавить в избранное

Постоянный адрес публикации:
Permanent link:

HTML-ссылка на публикацию:
HTML-link to this page:


Публикация создана 19 ноября 2024 года

Если вы хотите оставить комментарий,
вам нужно зарегистрироваться (или авторизоваться, если вы уже зарегистрированы)

Комментарии:

<a href="http://ammonit.ru/text/3240.htm#429015">http://ammonit.ru/text/3240.htm#429015</a>

Добавить в избранное

2

Шикарные фото. Отличный материал. Лёгкий понятный слог.
Надеюсь, этот труд превратится в научную публикацию!

комментарий 1 уровня

Комментарий создан 19 ноября 2024 года в 17:12:45

<a href="http://ammonit.ru/text/3240.htm#429017">http://ammonit.ru/text/3240.htm#429017</a>

Добавить в избранное

1.5

Более чем впечатляет! И количеством материала, и уровнем снимков, и глубиной Вашего погружения в тему. Такое даже с ходу и не осознаешь, беглого просмотра тут недостаточно.

комментарий 1 уровня

Комментарий создан 19 ноября 2024 года в 18:06:14

<a href="http://ammonit.ru/text/3240.htm#429019">http://ammonit.ru/text/3240.htm#429019</a>

Добавить в избранное

0.5

Точно, очень круто. Жаль, что Костя совсем не находит времени на наши скромные успехи..

комментарий 1 уровня

Комментарий создан 19 ноября 2024 года в 18:42:00

<a href="http://ammonit.ru/text/3240.htm#429026">http://ammonit.ru/text/3240.htm#429026</a>

Добавить в избранное

1

Восхищает объем проделанной работы в виде фотографий и собранного материала. Конечно желательно чтобы данный материал был опубликован в виде отдельной статьи-публикации, благо есть люди которые заинтересованы ордовикскими губками (Андрей Крутых из ПИН РАН), и могут помочь исправить, отредактировать (к примеру из того что сразу бросается в глаза при беглом просмотре - заменить "штук"
на "экземпляров") и дополнить описания (в том числе и другими видами губок из этого горизонта). А до официальной публикации большого смысла в названии новых видов нет.

комментарий 1 уровня

Комментарий создан 19 ноября 2024 года в 22:53:52
отредактирован 19 ноября 2024 года в 23:01:28

<a href="http://ammonit.ru/text/3240.htm#429056">http://ammonit.ru/text/3240.htm#429056</a>

Добавить в избранное

0

Данная статья рассчитана на поиск человека, желающего и способного помочь в подготовке к официальной публикации.

комментарий 2 уровня

Комментарий создан 20 ноября 2024 года в 12:39:20

<a href="http://ammonit.ru/text/3240.htm#429061">http://ammonit.ru/text/3240.htm#429061</a>

Добавить в избранное

0.5

Понятно. Рекомендую вам с Андреем состыковаться. Ему я сообщил и прислал работу. Сейчас он занят табулятами (это его нынешняя тема диссертации) но работу по губкам хотел бы продолжить и завершить. Со своей стороны также готов всячески помочь.

комментарий 3 уровня

Комментарий создан 20 ноября 2024 года в 12:58:47

<a href="http://ammonit.ru/text/3240.htm#429070">http://ammonit.ru/text/3240.htm#429070</a>

Добавить в избранное

1

Скелеты губок замечательные, препарированные и хороши для работы.
- палеозойские формы - это отдельное направление в развитии спонгиофауны.
- пока, судя из далека, не хватает биостратграфических аспектов приуроченности фоссилий
- очень, очень повезло с местонахождением. Поздравляю, оно не пропало благоарая Вашим сборам.

комментарий 1 уровня

Комментарий создан 20 ноября 2024 года в 16:45:24

<a href="http://ammonit.ru/text/3240.htm#429100">http://ammonit.ru/text/3240.htm#429100</a>

Добавить в избранное

0

Эти формы встречаются исключительно в одном слое. Все другие слои ордовика, хорошо представленные в ЛО, не содержат даже намека на что-то подобное.
Почти все губки были собраны как показано на третьем фото, т.е. формально являются эрратиками. Поэтому развивать тему стратиграфии с точки зрения геологии я счел некорректным. А вот сопутствующую фауну добавить надо, да.
Это не единственное местонахождение и не самое богатое. Перспективы богатых сборов огромны.
Спасибо!

комментарий 2 уровня

Комментарий создан 21 ноября 2024 года в 00:31:02

<a href="http://ammonit.ru/text/3240.htm#429072">http://ammonit.ru/text/3240.htm#429072</a>

Добавить в избранное

0.5

Одни эмоции.. Круть!

комментарий 1 уровня

Комментарий создан 20 ноября 2024 года в 17:07:01

<a href="http://ammonit.ru/text/3240.htm#429083">http://ammonit.ru/text/3240.htm#429083</a>

Добавить в избранное

0.5

Отличная работа!

комментарий 1 уровня

Комментарий создан 20 ноября 2024 года в 19:18:18



Страница сгенерировалась за 0.0123918056488 секунд