Добавить в избранное

Hacken

Моя первая публикация с фотками, так что не судите строго)

Добавить в избранное

Ruslan-69

Нет не очень интересно :(
Было-бы интересней, если в публикации рассмотреть и сравнить воздействия уксуса
на различные окаменелости(створки брахиопод,мшанки,членники лилий) и породы: ( мергель,известняк) полнее и расширенней
а также описать реакции и формулы
и отличия по времени воздействия.(показать фото передержанных образцов)
ну и способы приготовления процентных растворов.
Это было бы интересно и полезно
А так это только заявка на тему будущей публикации.
Но придется поэкспериментировать, Вспомнить курс школьной программы и покопаться в интернете, и литературе

Добавить в избранное

sport15

а зачем в публикации реакции и формулы это же не урок химии а так на других окаменелостях можно было бы еще попробывать для наглядности

Добавить в избранное

IEVB-museum

_________________________
это же не урок химии
_________________________

Это и не урок фотоискусства. Какой в ней тогда вообще смысл?

Добавить в избранное

sport15

смысл в том что не все знают что окаменелости можно отчищать уксусом я например не знал этого

Добавить в избранное

IEVB-museum

Воинствующий эгоцентризм - не самый лучший способ познания мира ;)
Хотя случается, что некоторую пользу приносит...

Добавить в избранное

Ruslan-69

Я не предлагаю устроить урок химии и расписывать реакции на уровне института. Но общее понятие должно быть.
Всем новичкам желающим травить окаменелости: прежде чем что-то куда-то совать вы должны понимать как это действует это первые слова моей учительницы, преподававшей химию на курсе реставрации

Добавить в избранное

paleo76

Человек новичок в палеонтологии, зачем же так строго судить и загружать его формулами?
Помоему и так довольно не плохо!

Добавить в избранное

sport15

я тоже того же мнения

Добавить в избранное

Hacken

Спасибо за отзывы.
Просто хотел показать как цистоидеи чистятся с помощью уксуса.

Добавить в избранное

PalkaKopalka

Ну, наверное эффективность очистки зависит от типа замещающей породы и окружающего материала, а не от видовой принадлежности окаменелости. Лучше вслепую в уксус ничего не класть, а то можно и лишнего растворить. Кстати, это была концентрированная уксусная кислота или столовый уксус?

Добавить в избранное

Hacken

Это была публикация для новичков, а не для профи и вообще она пробная и я хотел поделиться своими наблюдениями.

Добавить в избранное

Hacken

Обычный неразбавленный столовый уксус.

Добавить в избранное

Ruslan-69

была концентрированная уксусная кислота или столовый уксус?
-----------------------------------------------------------
Вот, корень
Новички прочитавшие публикацию должны понимать разницу в воздействии уксуса столового 6%,уксуса столового 9%, уксуса яблочного,винного и уксусной эсенции

Добавить в избранное

Alex

Hacken, некоторое неприятие этой статьи на сайте связано с тем, что очистка окаменелостей уксусом - способ известнейший и, можно сказать, древнейший, палеонтологи применяют его уже очень давно. Это очень известная вещь.

Очистка уксусом многократно обсуждалась на сайте в разных темах, но вот отдельной публикации я действительно не нашел. Видимо, создавать публикацию на столь известную тему казалось неинтересно, но вот теперь выясняется, что далеко не всем она так уж хорошо известна... Так что для новичков в палеонтологии и эта публикация вполне может пригодится.


Ну по сути публикации необходимо дополнить, что результат здесь все-таки далек от идеального. Хорошо очищенная цистоидея должна выглядеть примерно так. У Вас в результате получилась ооочень растворенная цистоидея. По сравнению с тем что было на первом фото стало конечно красивее, спору нет. Но все поверхностные детали, включая видовые признаки тут напрочь растворены.

Поэтому при работе с уксусом нужно соблюдать большую осторожность. Я лично вообще зарекся использовать уксус для цистоидей, потому что их поверхность уж очень легко им портится. Брахиоподы чистятся хорошо, но не цистоидеи.

Добавить в избранное

PalkaKopalka

Действительно, было бы полезно почитать про очистку уксусом что-нибудь систематическое. Лично я бы побоялся драгоценную цистоидею в кислоту кунать без предварительной подготовки. Эта публикация подняла вопрос, хочется конструктивных комментариев от экспертов.

Для начала хотя-бы ссылки на те самые темы, где это обсуждается.

Добавить в избранное

Alex

Обсуждается много где, но в основном понемногу:

Небольшая дискуссия здесь Рождение Cyrtospirifer
http://www.ammonit.ru/text/517.htm#77874

Упоминается уксус здесь:
Губка
Узоры - 2
Узоры-4

http://www.ammonit.ru/foto/25083.htm#88490
http://www.ammonit.ru/foto/25220.htm#91013
http://www.ammonit.ru/foto/9099.htm#23072

Добавить в избранное

sport15

Ruslan-69 объясните мне новичку как же это всё действует?На уровне общего понятия?

Добавить в избранное

Ruslan-69

Хорошо, зимой будет время напишу публикацию по расчистке уксусом

Добавить в избранное

IEVB-museum

Значит, назрела необходимость в тэгах "химическое препарирование" и "механическое препарирование", которые принудительно присобачивать к фото/публикацим по результатам дискуссий :)
Тут кстати - а рекомендованные, но не принятые автором тэги в общем списке отражаются?

Добавить в избранное

Mystriver

Абсолютно согласен с Ruslan-69, просто так набегом такие статьи писать нельзя, нужна абсолютная конкретика. "Уксусом" разные люди называют разные растворы. Так кто-то может и 70% раствор попробовать. Так что статью нужно дополнить, и будет она полезна.

Лично мне уксус не нравится, как и вся химия, за ней нужен глаз да глаз. Лишние минут 10 и образец испорчен, как данная цистоидея. Но если уж пользоваться уксусом то имеет смысл не купать в нем образец, а просто капать на него, немного ждать, потом мыть и тереть щеткой. Так несколько раз, но зато можно поймать грань, когда образец начинает портиться и остановиться.

Добавить в избранное

sport15

все это познается методом проб и будет видно сколько держать образец в уксусе переодически вытаскивать его и смотреть стоит его еще держать или нет

Добавить в избранное

Mystriver

ну так для этого и пишутся статьи чтобы ошибок было меньше у желающих опробовать этот метод)

Добавить в избранное

Leffiti

Не пойму, а в чем проблема ножом расчистить, порода у Вас не такая и прочная! Отваливается кусками и не портит образцы, тем более образец круглый

Добавить в избранное

Hacken

ну так граней не видно тогда и ножом на самом деле не так то просто

Добавить в избранное

Hacken

результат здесь все-таки далек от идеального. Хорошо очищенная цистоидея должна выглядеть примерно так. У Вас в результате получилась ооочень растворенная цистоидея.
--------------
http://ammonit.ru/user/hacken/foto/24821.htm
ну вот и моя хорошо очищенная цистоидея. Просто тут сам образец попался плохой сохранности.

Добавить в избранное

romon

Мне больше нравится лимонная кислота, запах не резкий приятный.

Добавить в избранное

Hacken

ну хорошо хоть кому то идею подал сделать такую же публикацию...

Добавить в избранное

romon

Винный или яблочный уксус, то же хорошо)

Добавить в избранное

an999aa64

да нормальная публикация, просто он не читал ранее опубликованные темы про уксус, сделал для себя открытие и поделился со всеми, я вот этого зверя очищал механическим способом, а также зубной щеткой смоченной в 70% уксусе, так же попробовал пиритовые образцы из Дубков чистить уксусом - бесполезно

Добавить в избранное

an999aa64

кстати Уважаемые пользователи, хотелось бы узнать про способы очистки пиритовых образцов щавелевой кислотой, как ее растворять, сколько в ней держать образец и т.д.

Добавить в избранное

Ruslan-69

В чистом и разбавленном виде щавелевую кислоту я не пробовал
Но часто пользуюсь средствами для очистки унитазов в состав которых входит щавелевая кислота
остатки известняка после расчистки с брахиопод удаляет замечательно ! в щадящем режиме :) наверное из за добавок ПАВ (поверхностно активные вещества)
Время от 30сек до 5 минут пробно-экспериментально
пирит не чистил по причине его полного отсутствия

Добавить в избранное

IEVB-museum

Где-то 5% раствор, оставить в нём образцы на ночь. Раствор работает до тех пор, пока не начнут выпадать жёлтые кристаллы оксалата железа.
Но щавелькой хорошо чистить кварц, а пириты плохо - блеска не будет, а очищенная поверхность снова тускнеет.

И, да, карбонаты (кальцит, арагонит) она быстро преобразует в белый налёт оксалата кальция.

Добавить в избранное

an999aa64

у меня есть вот такой подарок очищенный щавелевой кислотой вроде не тускнеет и обработан похоже очень давно

Добавить в избранное

IEVB-museum

Ну и славно, коль так.
С пиритами в плане поведения вообще не соскучишься... :)

Добавить в избранное

an999aa64

ну не факт, что на Дубковских подействует так же, попробую

Добавить в избранное

OVTR

Если хоть чуть рядом с пиритом есть карбонат - лучше щавелкой не пользоваться, только образец испортите. Пирит и прочие сульфиды в образцах очищали плавиковкой, когда работал в институте, но это совсем не домашний вариант, можно здоровье подорвать конкретно.

Добавить в избранное

sochkov2014

Чреватый способ! Пару раз попытался воспользоваться подобным методом! к сожалению остался без находок! Либо степень минерализации окаменелых останков не была достаточной либо уксус оказался крепче чем я ожидал! Но тем ни менее способ имеет место в препарации!

Добавить в избранное

Amanita

Попробовала способ. Основное неудобство - нужно смотреть то и дело, в каком состоянии образец и, главное, - знать, как он должен выглядеть в расчищенном состоянии, чтобы не испортить его.
Реакция с глинами идёт довольно бурно, возможно, потому что у меня уксус разбавлялся на глаз из 70% и оказался покрепче столового.
На мой взгляд, ультразвуковая очистка надёжнее в плане безопасности для образца.