Добавить в избранное

Smesh

"Затычка" очень сильно путает все карты. Вверху слева и внизу справа - могло бы быть мшанкой или губкой, но ровная поверхность...

Добавить в избранное

EvgenyK

В этих структурах мне видятся слепки нор каких-то существ, скорее всего ракообразных...

Попробуйте распилить конец трубки, которая с затычкой, есть шанс найти там рачка :)

Добавить в избранное

IEVB-museum

Полихеты, но не серпулиды (поэтому и гребней нет).
А затычка с одного конца, насколько я понимаю, не запрещена...
Вот более-менее близкий материал .

Добавить в избранное

GEODOK

Так уже разобрались вроде бы.
Это восьмилучевые кораллы - Isis spiralis из датского яр. Дагестана.

Добавить в избранное

IEVB-museum

А разве это не разные объекты?

Добавить в избранное

GEODOK

Здесь на фото по-моему понамешано, но однозначно запчясти кораллов присутствуют. Что касаемо "тройника" в верхнем ракурсе - может конечно полихета-горыныч, но на мой взгляд, тоже коралл. Единственный фрагментик с продольной трещинкой в сумление вводит.

Добавить в избранное

Leffiti

Версию именно со вчерашними кораллами отвергаю (может другие какие кораллы, но не именно вчерашние) т.к. не подходит к ним под прочитанные вчера определения (формой, нет шарнирных выступов на оси (обломаны?), нет продольных или наклонных борозд (или есть?) по всему объекту и тд), пока трудно сказать, что вчерашние...

А со вчерашней находкой, как вообще удалось определить, что коралл. Омар сказал, что ему определяли, как коралл (появилось направление поиска!), открыл основы и сразу же натыкаюсь на фото один в один, а если бы не сказал думаю не определили, потом еще были находки дополнительные (подсказки), что помогло избавиться от версии гастропода.

Я бы предложил Омару выложить еще аналогичные находки (зацепки) и на всякий случай уточнить, а не было ли определения (направление поиска) :) или проштудировать все Основы книги. Причем на объектах имеются деформации (скажем лилии из Дагестана тоже бывают с деформациями, а поиски шли рядом с ними) и вдруг тут вообще несколько объектов, вчерашние были все же похожие друг на друга...

хотя вот рисунок №3 с теми кораллами похож на тот, что с расширением, понять бы еще если вчерашние кораллы разломать, они полые внутри или нет?

Добавить в избранное

GEODOK

Чет я с кораллами разогнался. Внутри эти образования пустотелые. Правда, на нижнем рис., третий в верхнем ряду - похож на коралл.

Добавить в избранное

Leffiti

Я смотрел только поиском (Дагестан по pdf) и нашел рисунок трехосной губки именно основание рисунок №29 стр 26 по pdf (основы кораллы), но непонятно была ли она полая внутри. Форма напоминает и полихеты (верхние только), может тут вообще и то и то все в куче, а как вот по фрагментам понять, не знаю. Надо что бы Омар прокомментировал мой комментарий выше, надеюсь как вчера сразу разберемся тогда, у нас же ничего подобного не встречается вообще :(

Добавить в избранное

GEODOK

Наверное полихеты и кусок губки.

Добавить в избранное

Leffiti

в атласе раннемеловой фауны грузии стр 707 по pdf нашел гетероформа гладкого, тоже похоже :)

Добавить в избранное

GEODOK

На самом деле все это возня в песочнице. Такие вещи надо под микроскопом и в шлифах изучать. А мы тут гадаем как шаманы.

Добавить в избранное

kurbanic

то что мы вчера определили как кораллы и эти совсем разные те кораллы внутри полные а эти внутри пустые . покрывали твердые предметы на дне как лишайник и с него вырастали такие рукава. думаю они могут быть губками

Добавить в избранное

Leffiti

Обрастали как лишайник, хм. Губки у вас точно есть, мы теперь это знаем по основам и их много, скажем вот Porospongia у Вас выглядят так фото правда из книги фото, тк тот маленький фрагмент (похожий на ежа) я убрал уже основательно. Так что на верхнем фото первый слева фрагмент вполне может быть губкой, ну это же явно от ножки в чашку пошло дело (под вопросом опять же)... или вот из мела Чехословакии примерный вариант фото, если расколоть и положить на породу и как лишайник и выросты есть, ну это только предположение, мне не совсем понятно про лишайник, как обрастало...

Вот книга сама Т.2 (1962). Губки, археоциаты, кишечнополостые, черви там если нажать cntrl+F и слово поиска задать "Дагестан" много губок разных находится, а сколько губок скажем с пометкой "по всей территории ссср" и тд... можно посмотреть меловые губки и выискивать фрагменты похожие, может много чего ценного остается в породе :(

И наверное надо бы посмотреть фотографии, как в породе они у Вас встречаются и как лишайник обрастают... у кого губки встречаются, кто их лично добывал, сразу же поймут по аналогии, что к чему...

Добавить в избранное

SENSEI

Мне попалась серпула запечатаная створкой моллюска,тоже слегка напоминает..?фото,фото.

Добавить в избранное

Smesh

Но тут совсем на моллюск не похоже.

Добавить в избранное

MIstIK

А это не сталактитики? По цвету кальцита и жирному блеску похожи на них. У нас такие встречаются в областях распространения карста.

Добавить в избранное

IEVB-museum

Нет.

Добавить в избранное

AlexIpp

это известковые трубки двустворок-древоточцев, близких к Teredo (они изнутри "выстилают" сверления)

Добавить в избранное

IEVB-museum

Что-то уж слишком быстро на конус идёт, для древоточца-то. Да и с деревом в верхнем мелу вроде бы негусто...

Добавить в избранное

EvgenyK

А почему это не может быть слепками нор каких-нибудь донных обитателей?

Добавить в избранное

AlexIpp

да, может быть, камнеточцы, а не древоточцы.

Добавить в избранное

AlexIpp

вот:
http://www.darwincountry.org/explore/004764.html?ImageID=3661&Page=42&sid=

http://www.ncmg.org.au/Estuary.html - см. посередине страницы
http://eol.org/pages/439957/overview

Добавить в избранное

Alex

Большое спасибо!!! Вот нашел очень похожу трубку подписаную как раз как Fossil Teredo burrow

Добавить в избранное

OVTR

Нормально там с деревом. Есть углефицированные остатки в конкрециях. У меня есть даже замещенное кальцитом со следами древоточцев. Хотя следов древотчцев в имеющемся дереве видел считанное число раз, м.б. у Омара какое-то локальное скопление

Добавить в избранное

Leffiti

Кстати да, очень похоже на приведенный рисунок на darwincountry.org Единственный момент, Омар написал, что "они покрывали твердые предметы на дне как лишайник и с него вырастали такие рукава", не знаю такие штуки-лишайники присущи камне/древоточцам?

Добавить в избранное

Alex

Вполне возможно, что была колония этих древоточцев в дереве, но дерево разрушилось.

Добавить в избранное

Viktorash62

А я все-таки думаю, что это серпулы. Я ранее выставлял аналогичное фото но на него никто не среагировал.

Добавить в избранное

Alex

AlexIpp специалист по серпулам, если уж он серпул тут не увидел, то я не вижу причин сомневаться.

А на Вашем фото вполне могут быть аналогичные древоточцы. И не обижайтесь, что на него никто не среагировал - фотографий на сайте много, тот кто знает, что это, мог фото просто не заметить, а я бы например в тот момент ничего кроме "сам не знаю что это такое" сказать бы не смог.

Добавить в избранное

Leffiti

Значит все-таки древоточцы! чудеса :) до такого без подсказки и не додуматься!

Добавить в избранное

Viktorash62

Ну, раз древоточцы, значит так и пишу.

Добавить в избранное

Leffiti

Думаю стоит услышать мнение и AlexIpp (признаться сами бы наверное и не нашли бы правильный ответ), даже не смотря на то, что образцы действительно похожи между собой!

Добавить в избранное

kurbanic

спасибо AlexIpp и всем . всё же от гадали таинственных двустворок которые оставили нам эти ходы.

Добавить в избранное

carbon1967

Мне Омар прислал трубочку с "затычкой" - шариком, с одной стороны сколоной, так вот там двустворочка.