Добавить в избранное

Dimka

И в Елкинском карьере у Воскресенска в зоне panderi мне иногда встречались такие же конкреции с отверстиями, как будто следы от каких то пузырьков. У меня по этому поводу были мысли, а не пузырьки ли газа в древнем иле могли так сохраниться? На одном зараискете с одной стороны есть отчеливые дырки ровные, конической формы, явно следы сверлильщиков, а с другой стороны все дырки разные и неправильной формы, вот тут я подумал о пузырьках газа, тем более еще и разложение моллюска.

Добавить в избранное

Dimka

Второй аммонитик судя по всему небольшой Zaraiskites quenstedti.

Добавить в избранное

MHorn

это не пузыри, а следы сверления конкреций камнеточцами

Добавить в избранное

Sandro

Что-то не больно то он на Дорсопланитеса похож...

Добавить в избранное

Alex

А на кого он похож?

Добавить в избранное

Sandro

Если честно то на келловейскую Choffatia, хотя конечно откуда она там..

Добавить в избранное

Sandro

Разумеется это может быть Дорсопланитесом, просто сильно побитым и потрёпаным жизнью и смертью =)

Добавить в избранное

Alex

Скорее всего это именно такой случай. А вариант с Choffatia исключается из-за возраста отложений.

Добавить в избранное

Pteridium

...по поводу "пузырьков".
Фосфоритовые конкреции из зоны panderi были плотными стяжениями уже в поздней юре, в момент накопления осадка, и использовались как субстрат сверлящими организмами. "Пузырьки" - это и есть результаты сверления поверхности конкреций какими-то донными организмами (кроме просверленных дырочек, от них ничего не осталось, поэтому об авторах сверлений остается только догадываться). Если верхнеюрские глины откладывались прямо на изестняки карбона, то можно найти точно так же рассверленную поверхность известнякового хардграунда...

Добавить в избранное

Alex

Спасибо за разъяснение! Теперь происхождение пузырьков понятно. Они действительно есть практически во всех конкрециях, не только в аммонитах, но и просто в обычных кусках фосфоритовой породы.

А окатанную форму конкреции приобретали тоже еще в юре, или это уже результат действия ледника? Вроде на Шмелевке или в Москворечье конкреции зоны panderi разнообразной формы, а здесь все округлые, окатанные.

Добавить в избранное

Pteridium

...Алекс, я, к сожалению, не бывал в электростальском карьере,поэтому насчет формы конкреций из этого карьера поостерегусь высказываться. А вот в Лопатинском и на Москворечье конкреции зоны "пандери" заглаженные такие, потому что они были слегка окатаны уже в юре. Иногда можно заметить, что сверления расположены только на одной, более гладкой стороне конкреции, а нижняя сторона без сверлений и более бугристая. На бугристой стороне конкреция лежала, а верхнюю сверлили "камнеточцы". В этих же конкрециях (=фосфоритовых гальках) можно найти остатки киммериджских аммонитов.
...Примерно так же на дне океана лежат сейчас железо-марганцевые конкреции...

Добавить в избранное

Alex

Понятно! Но насчет киммериджских аммонитов, правильно ли я понял, что их можно найти там-же, в общих конкрециях с аммонитами зоны panderi?

И интересно, в киммеридже amoeboceras'ы еще еще существовали? Просто и в Электростали и в Москворечье мне попадались куски аммонитов с гребнем, очень похожих на amoeboceras, но по сохранности - будто из конкреций panderi - тот-же черный сверленный фосфорит. Правда, я находил их отдельно от конкреций.

Добавить в избранное

Pteridium

...По моим впечатлениям, киммериджских аммонитов (в перемытых фосфоритовых конкрециях) можно найти в одном слое с аммонитами зоны пандери, но при этом аммониты зоны пандери будут не в древних конкрециях перемытого киммериджского хардграунда (блестящих, с многочисленными сверлениями), а в более молодых, песчанистых, конседиментационных со временем зоны пандери.
Насчет амебоцерасообразных киммериджских аммонитов лучше всего проконсультироваться с Эм-Хорном или Василием Вингеровичем. Они дадут исчерпывающий ответ.

Добавить в избранное

Leffiti

Я уже в начале писал об этом, но теперь визуально их видели... Там встречается три вида пузырьков: 1. круглые (находил фосфориты, как пенза, внеш и вся внутр полость в дырках круглых - как на примере, только еще и внутри, а тут только с наружи) 2. в виде капли с наружи камня и 3. "капли" внутри конкреции, всегда на половину заполненные полу-окаменелой глиняной кашицей. Я сначала думал, что это карьерный ил, который набился или глина, но при расколах обнаружил герметичность таких внутренний капель. Скажем иногда Действия илоедов (?) вот верхний левый рисунок, показывает ржавую полосу, вокруг конкреции флагмокона. Так вот иногда "капли" окружены таким же вот ржавым кружком. Вообщем там полно наверное загадок, теперь есть кому разгадывать :)

Добавить в избранное

Alex

Теперь самое главное - дождаться, чтобы установку включили и не прозевать кучу, чтобы ее увезти не успели.

Добавить в избранное

Leffiti

Ой, вот где где, а там точно не стоит бегать за кучами, если увезут, то за пару дней намоют еще больше. Просто если каждую кучу обрабатывать там надо палатку ставить :) каждый день будет новая!

К стати, все таки элемент палео-горячки внесу, что бы не расслаблялись :) большие аммониты там обычно брать некому и они лежат сразу внизу у обрыва кучи, где сейчас лед. Летом вода отходит и там полностью каменное дно у кучи (ну не гора, но есть). А аммонит и правда знатный!

Добавить в избранное

Alex

Мы там в воду смотрели, но ничего интересного не увидели ((

А когда установка работает, там у кучи можно искать? Не прибьет летящий камень или агрессивный рабочий?

Добавить в избранное

Leffiti

Александр, у меня большая просьба, я даже выложил в описание карьера с таким знаком (!), что когда работает установка камни тихо и мирно сползают по сетке вниз, и складывается впечатление мнимой безопасности, но булыжник может стрельнуть до 3 метров, примерно такой, какие в воду кидали. Установку не включат пока не убедятся, что детей нет на куче. Но они же не могут весь день стоять рядом с ней. Там на пляж проходят мимо работающей установки, и вот тогда один балбес 18 лет увидел блистящюю ракушечку, и схлопатал касательное ранение по черепушке, хорошо только чиркнуло по коже, где ухо и машины были, увезли его радостного с ракущкой в больничку, но в тот день к куче никто не подходил, там все в крови было. А если каждый день будет -1 пале-любитель, ну да, конкурирующих фирм меньше, но просто не пустят вообще к куче.

так что просьба без фанатизма, да бывает, видно как аммониты падают и видно, как падающие сверху камни их разбивают, не знаю - граблями если только хахаха выхватывать :)))) не знаю, не знаю

Добавить в избранное

Leffiti

А рабочие там адекватные и общительные, скажем когда баржа плавает, можно кататься на мягких трубах. Они обычно сами объявляют об отплытии :) скорость маленькая, но тем не менее кататься можно (извеняюсь за наивное изложение, но тема отличная, особенно с пивом)

Добавить в избранное

Alex

Я теперь знаю как туда ездить - не с молотком и термосом с чаем, а с граблями и парой-тройкой бутылочек пива ))) Тогда точно аммониты от меня не уйдут!

Добавить в избранное

Pteridium

...насчет пива, - это в точку...

Добавить в избранное

Denozavr

Комментарий удалён

Добавить в избранное

IEVB-museum

Эти пузырьки совершенно не похожи на следы камнеточцев. Слишком уж сферообразная у них форма, да притом ещё и разного диаметра.
На мой взгляд, такие формы - свидетельство хемогенного выщелачивания, которое начиналось от каких-то менее плотных сферолоидов (в крайнем случае, от имевшихся сверлений).

ВМ