Добавить в избранное

barsik

Очень бы хотелось узнать название этого аммонита.Еще раз - спасибо.

Добавить в избранное

Freeman

Да, мне тоже хотелось-бы...
В начале следующей недели выложу его реконструкцию уже с мягким телом.

Добавить в избранное

barsik

Значит будет еще снимок?!
Вы - мастер презентации, два фото в разогрев и третье -контрольное. Буду ждать.

Добавить в избранное

Freeman

Спасибо :)
Обязательно будет!
Этот снимок я поместил, чтобы наглядно показать какая работа была проделана для реконструкции этого аммонита.
Сам аммонит с ушками был ведь поврежденным, а потом Вы сделали гипсовый слепок с конкреции,чтобы получить четкую картину начальных оборотов раковины и уже на основании всего этого можно было получить более цельное представление о том, как выглядела раковина в действительности.
Поэтому эта работа, существенно отличается от предыдущих,где я брал за основу абсолютно целые раковины аммонитов :)

Добавить в избранное

barsik

Да, работа проделана Вами большая, но я уверен, что результат будет того стоить. Почему то на сайте никак не определят название этого аммонита, а хотелось бы и хороший заголовок к реконструкции.

Добавить в избранное

Alex

Определять этих аммонитов очень сложно из-за того, что на сайте мало кто с ними сталкивался, в центральных областях России бат-байосской морской фауны нет, у нас суша была в это время. И очень сложно различать похожие виды, которые раньше видел только на плохоньких черно-белых иллюстрациях в книгах. Если бы у нас были определители с хорошими фотографиями )) Мне, например, кажется, что этот аммонит похож на Parkinsonia, а может быть и на Prorsisphinctes, но я могу ошибаться.

Добавить в избранное

barsik

Спасибо!
Второе название мне нравиться больше. А насчет плохоньких черно-белых иллюстраций в книгах Вы правы, но область очень узкоспециальная и во времена выпуска « Основ Палеонтологии» цифровой техникой и не пахло, но все равно сделали для того времени очень качественно. А сейчас переиздать в цвете наверное нереально. Хотя и на сайте можно сделать что то похожее на определитель.
Вы же можете задать стандарт фото для отдельных экземпляров, попросить участников сделать снимки в соответствии с этими требованиями. Получится собрать хорошую базу.

Добавить в избранное

Freeman

В электронной форме переиздать в цвете « Основы Палеонтологии» на мой взгляд вполне возможно, единственное это отнимет много времени у того, кто возьмется за это дело.
А насчет определителя на сайте - это интересная мысль, я правда не совсем представляю как это может выглядеть, в принципе нечто похожее на определитель - это фотографии объединенные общими тегами.

Добавить в избранное

barsik

Фотографии объединенные общими тегами - очень хорошо и удобно,можно увидеть все многообразие. Я говорил немного о другом -если некоторые снимки с "породистыми" раковинами(т.е. с яркими признаками определенного вида) привести к какому то общему стандарту и сделать для них общую галерею.
Такой снимок может быть как и определителем, так и обложкой всего разнообразия всех других снимков этого вида.

Добавить в избранное

Freeman

Да, согласен, но тут действительно нужны именно "породистые" раковины, тоесть желательно очень хорошей сохранности.
Я поинтересовался у Мhorn-а по поводу вида этого аммонита, он считает, что это Parkinsonia или кто-то близкий из пограничных слоев байоса и бата

Добавить в избранное

barsik

Спасибо Мhor-у, постараюсь тщательно рассмотреть раковину, сравнить со всеми фото и рисунками и может быть получиться определить и дать название реконструкции. Хотя Alex предположил - Prorsisphinctes-хорошее название.

Добавить в избранное

Alex

MHorn очень хорошо разбирается в аммонитах, мои знания с его даже сравнивать нельзя, так что я бы без сомнений записал аммонита в паркинсонии.

Я сам тоже склонялся к Parkinsonia и вот почему - здесь видно: Prorsisphinctes meseres и Ammonites bajocien, что у Prorsisphinctes ребра более сглаженные.

А вот примеры паркинсоний: Parkinsonia subarietis, Parkinsonia rarecostata, Parkinsonia parkinsoni - у них как раз форма ребер очень похожа.

Добавить в избранное

Freeman

Я тоже подумал, что 2-совпадения в определение видовой принадлежности что-то да значат, хотя чувствую, что уважаемому barsik-у все-же хочется, что-бы это оказался Prorsisphinctes ;)

Добавить в избранное

barsik

Такая красивая раковина, такой красивый изгиб устья и оказалась Parkinsonia subarietis Wetzel. Частота и форма ребер,очертание и контуры ушка -все совпадает.Форма устья немного отличается.
Уважаемому Alex-у спасибо за помощь в определении, так что можно дать название реконструкции.

Добавить в избранное

Freeman

Да, действительно раковина очень сильно похожа на Parkinsonia subarietis, там по ссылке ушки гораздо меньше чем здесь, но думаю они просто не доросли до максимального размера, да и здесь я не знаю максимальный ли это размер ушек для этого вида...
Так что гип-гип ура!Вроде-бы определили, что это за аммонит!:)
А если честно чем Вам barsik, Паркинсонии не нравятся? Название вызывает нехорошие ассоциации с болезнью Паркинсона?

Добавить в избранное

Alex

Как ни странно, оказывается, что и болезнь и аммонит названы в честь одного и того же человека, английского врача и ученого Джеймса Паркинсона (James Parkinson (1755 - 1824)). В то время как по просторам России бродили армии Наполеона, Паркинсон в Англии изучал окаменелости (аммонитов в том числе) и наблюдал за больными, описывая симптомы непонятной болезни, которую потом назовут в его честь. Он, как и многие ученые того времени, занимался сразу многими науками – и геологией, и палеонтологией, и медициной и даже политикой.

Вот здесь и здесь я про него прочитал.

Добавить в избранное

Freeman

Не ожидал, мне и в голову не могло прийти такое :)
Надо сказать - Паркинсон был многосторонней личностью ))
Но зато название аммонита после этого сложно забыть...
Alex, а Вы не знаете в честь кого была назван аммонит Pavlovia?

Добавить в избранное

Alex

В честь академика Алексея Петровича Павлова, палеонтолога, специалиста по аммонитам.

Добавить в избранное

Freeman

Спасибо, мне давно интересно было :)
Я почему-то думал, что в честь знаменитого физиолога,создателя материалистического учения о высшей нервной деятельности и современных представлений о процессе пищеварения - академика Ивана Петровича Павлова , имя которого широкой публике известно по опытам с собаками))

Добавить в избранное

barsik

Ассоциации конечно нехорошие, а самое главное - этих ассоциаций 98% в коллекции аммонитов, поэтому любой новой находке, не похожей на Паркинсонию, радуюсь очень сильно. Кроме болезни и Ученого Джеймса Паркинсона,ПАРКИНСОНИЯ (Parkinsonia),это еще и род вечнозелёных деревьев или кустарников сем. бобовых.
Кстати, на фото Parkinsonia точно такая же полоса вдоль жилой камеры.

Добавить в избранное

Alex

Да, любопытная полосатость. Тут уже ее внешним оборотом объяснить сложно.

А с Паркинсониями - я думаю, что большинство участников нашего палеонтологического сообщества Вам очень завидуют )) Я например, настоящую паркинсонию вживую, не на фото, вообще не видел, даже в музее ПИНа я их не помню.

Добавить в избранное

barsik

Я то же смотрю на Ваши подмосковные аммониты и от блеска перламутра даже светло. Обещаю летом передать самую большую Parkinsonia в фонд сайта ( если Вы не против).
А насчет полосатости, наверное формирование слепка и неравномерное заполнение полости породой- хотя аналогия с тем, что принял для окраски Freeman-полная.

Добавить в избранное

Freeman

Да, подмосковные перламутровые аммониты - красавцы!
Может когда нибудь съездим, попробуем их поискать, все договоримся, участников сайта вживую посмотрим :)

Добавить в избранное

Alex

Это было бы здорово!

Добавить в избранное

Alex

Эх, к сожалению никакого общего фонда сайта у нас пока нет, если не считать нашей прекрасной совместно наполняемой коллекции фотографий )) Может быть в будущем что-нибудь такое и удастся организовать, но сложно это.

Вообще очень здорово было бы как-нибудь обменяться окаменелостями, не самую большую конечно паркинсонию, но хоть самую среднюю очень бы хотелось иметь в коллекции, а я мог бы предложить что-то из своих находок, перламутровых аммонитов из наших краев.

Добавить в избранное

barsik

Уважаемый Alex!
Хочу спросить по поводу совместно наполняемой коллекции фотографий на сайте.
У Вас наверное большой опыт путешествия по другим аналогичным сайтам. Где место галереи ammonit.ru?
И по второму вопросу конечно согласен.

Добавить в избранное

Alex

Может быть я не совсем правильно понял вопрос о месте галереи ammonit.ru, но сейчас аналогов "Аммониту" в русскоязычном сегменте Интернета (Рунете) нет :))

Все палеонтологические сайты Рунета - либо в чистом виде авторские проекты, где один автор или несколько человек размещают информацию, либо в чистом виде форумы, где идут отдельные обсуждения и свести воедино всю информацию о том или ином виде окаменелостей или месте находок почти невозможно.

А вот в США или Германии по несколько штук сайтов, на которые "Аммонит" пока может смотреть с завистью, хотя стандартные форумы и там преобладают.

Добавить в избранное

barsik

Если я правильно понял – в России аналогов нет. Т.е. ammonit. ru - единственный и первый и сравнивать его по объему фотоколлекции, структуре сайта, поиску и представлению информации, количеству зарегистрированных пользователей и др. не с кем.
Не знаю как там в США или Германии , но для меня сайт очень удобный, при том чтоя не сильно дружу с интернетом.

Добавить в избранное

Freeman

Alex, Аммонит.ру с каждым днем набирает силу, я думаю он уже сейчас на уровне с американскими и немецкими сайтами!

Добавить в избранное

Freeman

Alex верно пишет - на сайте у Вас одного такая колекция Паркинсоний,каждая найденная Вами Паркинсония расширяет наши представления об этих аммонитах (во всяком случае мои :)) поэтому не переживайте, думаю у Вас будет еще много интересных находок аммонитов других видов!
И по поводу Parkinsonia - действительно полоса похожая на один из вариантов прижизненной окраски аммонитов присутствует, я эту раковину до этого смотрел, но полосу проглядел, интересно, а может она действительно имеет отношение к прижизненной окраске раковины...

Добавить в избранное

barsik

Тщательно пересмотрю все раковины,Может что нибудь еще попадется на глаза. А насчет пожелания много интересных находок аммонитов других видов-спасибо!

Добавить в избранное

Freeman

Обязательно найдете, вспомните удивительную раковину филлоцератида Calliphylloceras platilateralis? или Holcophylloceras zignodianum ;)

Добавить в избранное

Freeman

barsik, я спросил Мhorn-а на Jurassic.ru по поводу этой полосы у Паркинсонии-цитирую его ответ:
аммонит интересный, но точно сказать нельзя. Интересно, что у него и на вентральной стороне имеется похожая полоска, так что может быть это действительно как-то связано с окраской. Надо будет поискать ещё - если найдется на нескольких аммонитах, то это будет первая находка для подотряда Perisphinctina