Палеонтология, Paleontology, Ammonit.ru Палеонтология, Paleontology, Ammonit.ru
Логин
Пароль

Регистрация

Забыли пароль?

 | Палеонтология, палеонтологический портал "Аммонит.ру" |   English version of paleontological portal Ammonit.ru |  Места находок | Геохронологическая шкала | Типы окаменелостей |

 | Виртуальный палеонтологический музей | Публикации | Новости палеонтологии | Пользователи  | Палеонтологические тэги |  

К вопросу о скульптуре поверхности губок

Автор: maker

Фотогалерея: "Губки"

губки, берриас, Крым, препарирование, Байдарская долина, Berriasian

Последнее время, обсуждая образцы губок из берриаса северного борта Байдарской долины, периодически всплывал вопрос о полном разрушении или наоборот "сокрытии" под слоем окаменевшего ила скульптуры поверхности губок. Причем сторонники "сокрытия" обосновывали свое мнение реальными снимками образцов, а так же ссылались на работу П.Н. Шемякина, использовавшего длительное травление образцов губок слабой соляной кислотой (недели две). При этом вскрывалась поверхность, покрытая продольными полосками... Когда у сторонников "сокрытия" закончились описательные аргументы, решились они повторить эксперимент... Лидером сего действа выступил я))).
Как назло соляной кислоты не удалось приобрести с наскока. Да и без него тоже. Пугливые торгаши резко отвечали "НЕТ!", а на разъяснение, что данная кислота у нас в желудке, посылали еще ниже))). В общем, пришлось выпросить у пацанов серной кислоты от аккумулятора, забрать у жены последнюю бутылку уксуса да взять наугад губку - жертву...
Горемычная губка скорбно шипела в банке с горячей серной кислотой, периодически ныряя в уксусную... Как ни круто все это выглядело, но результат наблюдался хоть и положительный, но как-то не очень. Злобная серная кислота, грызя известняк, создавала что-то гипсоподобное и никак не хотела съесть до основания каменный ил... Прошло часов 5... И вот результат.
Слева случайно выбранная губка после первичной обработки уксусом. Справа - та же губка с частично растворенным илом на поверхности.
А сетки то есть! Правда, соли, порожденные серной кислотой (белый налет) частично их скрывают. Но таки есть скульптура!
Видимо, в естественных условиях, где природа растворила окаменевший ил а с ним и дермальный слой губок мы видим точечно-сеточную структуру для некоторых видов. Другие же образцы, в родовой обертке илом, еще не готовы показать своё естество))).

P.S.
Ночное травление губки в столовом уксусе подтвердило вышесказанное. Структура тела губок прослеживается на всю глубину её стенок.

Напрашивается естественный вывод:

Если губка не имеет поверхностной скульптуры, то возможно:
1. губка обросла отложениями еще во время пребывания в берриасском море;
2. скульптура поверхности губки не явная изначально;
3. скульптура поверхности губки сокрыта под слоем окаменевшего ила.

Если губка имеет поверхностную скульптуру, то возможно:
1. это ее посмертная скульптура поверхности;
2. это результат природного или искусственного разрушения поверхности губки.

На посмертную скульптуру поверхности губки может указывать наличие обрастателей на её поверхности.

В подтверждение сказанного привожу дополнительные фото губки трубчатой (рабочее название) и губки грибовидной (рабочее название).

Поверхность губки после суточного травления уксусом
Поверхность губки после суточного травления уксусом 1
Поверхность грибовидной губки после суточного травления уксусом
Поверхность грибовидной губки после суточного травления уксусом 1

P.S. 1
Часть исследованных трубчатых губок (рабочее название) имеет мелкоструктурированные стенки. Длительное травление таких губок дает поверхность с микрорисунком, наблюдаемым только при увеличении 5-10 раз. У таких губок сеток нет. Вместо него мохообразная волокнистая структура, сходная с Demospongia или более упрощенная. При этом длительное травление изменяет первоначальные формы губки. Поверхность получается как бы "обсосанной", не ровной, с выступающими шипами в местах внедренных камешков и рытвинами на пористых участках. Может получиться "обмылок".

Нижний мел. Берриас. Крым. Северный борт Байдарской долины.

Фотография создана 20 января 2013 года

Ключевые слова (тэги): губки, берриас, Крым, препарирование, Байдарская долина, Berriasian

Добавить в избранное

Постоянный адрес фотографии:
Permanent link:

HTML-ссылка на фотографию:
HTML-link to this page:

Если вы хотите оставить комментарий,
вам нужно зарегистрироваться (или авторизоваться, если вы уже зарегистрированы)

Комментарии:

<a href="http://ammonit.ru/foto/30743.htm#122377">http://ammonit.ru/foto/30743.htm#122377</a>

Добавить в избранное

0

Эксперимент прошел удачно )))))

На фото слева скульптура видна и до очистки, после очистки она намного четче проявилась - оно и понятно )))))

Может стоит эксперимент продолжить и попробовать всю губку очистить целиком? ))))))))

комментарий 1 уровня

Комментарий создан 20 января 2013 года в 01:12:55

<a href="http://ammonit.ru/foto/30743.htm#122381">http://ammonit.ru/foto/30743.htm#122381</a>

Добавить в избранное

0

Спасибо Евгений)))
Не совсем как хотелось бы... Я глупость сделал, и нагрел серную кислоту. А она тут же одела все белой солью... Но я смотрю уксус эту соль съедает при длительном травлении.
Но вообще нужна солянка. Ну в крайнем случае уксусная...
Брошу на ночь губку в уксус. Посмотрю что утром будет...

А на левом фото струкрура появилась после первичного травления уксусом где-то на час.

комментарий 2 уровня

Комментарий создан 20 января 2013 года в 01:29:19
отредактирован 20 января 2013 года в 01:29:51

<a href="http://ammonit.ru/foto/30743.htm#122416">http://ammonit.ru/foto/30743.htm#122416</a>

Добавить в избранное

0

Евгений, в описании фото добавил результат суточного травления исходной губки а также грибовидной губки (рабочее название)))

комментарий 2 уровня

Комментарий создан 20 января 2013 года в 13:32:09
отредактирован 20 января 2013 года в 13:35:47

<a href="http://ammonit.ru/foto/30743.htm#122423">http://ammonit.ru/foto/30743.htm#122423</a>

Добавить в избранное

0

Прекрасный результат!

Попробую сегодня поместить на сутки в уксус те губки, которые ты мне прислал ))))

комментарий 3 уровня

Комментарий создан 20 января 2013 года в 14:05:13

<a href="http://ammonit.ru/foto/30743.htm#122442">http://ammonit.ru/foto/30743.htm#122442</a>

Добавить в избранное

0

Евгений, я бы сначала исследовал поверхность губок на предмет наличия обрастателей (увеличение в 5-15 крат). Если они есть - это или прижизненная или сразу послесмертная поверхность губки. Ну и нужно определиться, что желаешь получить - родную, привычную или красивую поверхность. Для некоторых видов рисунок может быть мелким. Некоторые губки могут минерализироваться по другому и тд.
Можно начать с одного образца и подстраиваться по ходу. Еще я периодически наблюдал за поверхность и очищал ее щеткой в процессе травления (через 1-2 часа. Кроме ночи) Это дает более ровный процесс растворения поверхностного слоя губки.
Вообще для изучения этот метод годится. Многие губки прирастают с поверхности и тогда не совсем важно какой слой исследовать... Но для красивого результата - нужно осмысленно травить. Да и губку вида Губка овальная я бы не стал травить. Итак родная поверхность... Да и губку Губка Rhizopoterion baidarensis (есть обрастатели) тоже. Да и почти все другие. Вообще я избегаю травления. Получается как бы обмылок. Травление имеет смысл только для усиления уже разрушенного поверхностного слоя губки или аккуратное удаление ила. Но каждый случай нужно исследовать. И принимать индивидуальное решение...
Ну в общем как-то так)))

комментарий 4 уровня

Комментарий создан 20 января 2013 года в 16:43:41
отредактирован 20 января 2013 года в 17:07:13

<a href="http://ammonit.ru/foto/30743.htm#122476">http://ammonit.ru/foto/30743.htm#122476</a>

Добавить в избранное

0

Нашим губкам травление уксусом не вредит - так что за них не беспокоюсь )))

комментарий 5 уровня

Комментарий создан 20 января 2013 года в 19:37:08

<a href="http://ammonit.ru/foto/30743.htm#122514">http://ammonit.ru/foto/30743.htm#122514</a>

Добавить в избранное

0

Евгений, часть наших трубчатых губок имеет мелкоструктурированные стенки. Длительное травление таких губок дает поверхность с микрорисунком. У них сеток нет. Вместо него мохообразный волокнистый рисунок типа Demospongia . У некоторых трубчатых он такой-же. При этом длительное травление изменяет первоначальные формы губки. Поверхность получается как бы "обсосанной", не ровной, с выступающими шипами в местах внедренных камешков и рытвинами на пористых участках. Может получиться не очень. В каждом случае нужен индивидуальный подход.

комментарий 6 уровня

Комментарий создан 20 января 2013 года в 22:31:01
отредактирован 21 января 2013 года в 11:07:16

<a href="http://ammonit.ru/foto/30743.htm#122585">http://ammonit.ru/foto/30743.htm#122585</a>

Добавить в избранное

0

И последнее))) (чтобы не было горько и обидно...)
Евгений, прежде чем травить длительно губки с нашего региона, прочти пожалуйста P.S. 1 в описании)))

комментарий 6 уровня

Комментарий создан 21 января 2013 года в 12:25:29

<a href="http://ammonit.ru/foto/30743.htm#122389">http://ammonit.ru/foto/30743.htm#122389</a>

Добавить в избранное

0

Отличная мини публикация! И название грамотное. Спасибо было очень интересно:)

комментарий 1 уровня

Комментарий создан 20 января 2013 года в 08:42:07

<a href="http://ammonit.ru/foto/30743.htm#122417">http://ammonit.ru/foto/30743.htm#122417</a>

Добавить в избранное

0

Спасибо Тимур))). В описании фото добавил результат суточного травления уксусом.

комментарий 2 уровня

Комментарий создан 20 января 2013 года в 13:33:40

<a href="http://ammonit.ru/foto/30743.htm#122390">http://ammonit.ru/foto/30743.htm#122390</a>

Добавить в избранное

0

Отлично получилось,всю бы так !)

комментарий 1 уровня

Комментарий создан 20 января 2013 года в 09:04:31

<a href="http://ammonit.ru/foto/30743.htm#122419">http://ammonit.ru/foto/30743.htm#122419</a>

Добавить в избранное

0

Спасибо Юра)). Думаю придется открывать цех травления))). В описании фото добавил ещё результат суточного травления уксусом и грибовидной губки))).

комментарий 2 уровня

Комментарий создан 20 января 2013 года в 13:35:22



Страница сгенерировалась за 0.0855510234833 секунд