Добавить в избранное

Alex

Интересный аммонит, даже не знаю, кто это - для Funiferites он слишком ребристый, а для Pseudocadoceras слишком широкий. Хотя наверно все-таки это такой Pseudocadoceras.

Добавить в избранное

Denozavr

Подождём,может кто ещё выдвинет свои предположения,либо даст точное название.

Добавить в избранное

MHorn

аммонит достаточно необычный, но на мой взгляд на микроконхов (Pseudocadoceras) он точно не тянет - уж больно скульптура нехарактерная. Скорее - внутренние обороты Funiferites или Cadoceras s.l. (вроде Eichwaldiceras, например)

Добавить в избранное

Alex

А может быть это молодой раковиной вот такого аммонита: http://www.ammonit.ru/foto/513.htm?

Добавить в избранное

MHorn

Да, может

Добавить в избранное

Alex

Михаил, а что за род этот Eichwaldiceras? Это название сейчас часто всплывает на сайте, но что это такое - я понять не могу. В одной книжке упоминается Quenstedticeras (Eichwaldiceras) carinatum, в другой Cadoceras (Eichwaldiceras) carinatiforme, рисунков их там все равно нет. Где про Eichwaldiceras почитать?

Добавить в избранное

MHorn

Этот род (как и множество других родов) установил С. Бакмен. Типовой вид - Эйхвальдовский Amm. carinatus
Cadoceras (Eichwaldiceras) carinatiforme изображен у Киселева в статье 1999 года (http://rogov.zwz.ru/kiselev1999.pdf), там же даны ссылки на другие виды этого рода
К сожалению, описания рода я в публикациях не видел (кроме приведенного Бакменом)

Добавить в избранное

Alex

Спасибо! То есть он все-таки кадоцерас? Но может быть у меня дилетантские вопросы, но почему тогда у всех остальных Cadoceras ребра изгибаются вперед, а у этих Eichwaldiceras назад? И точно также назад изгибаются ребра у тех, кого мы называем ранними Quenstedticeras (Загадка "Спартака")?

Добавить в избранное

MHorn

по представлениям Киселева (Киселев Д.Н. (2001) Значение однолинейной и «кустистой» моделей филогенеза аммонитов семейства Cardioceratidae для детальной корреляции келловея бореальной и суббореальной провинций // Проблемы стратиграфии и палеогеографии бореального мезозоя: Материалы научной сессии. «Четвертые Саксовские чтения», 23-25 апр. 2001 г. Новосибирск: Изд. СО РАН, филиал «Гео». С. 66-68, pdf сборника: http://rogov.zwz.ru/Sachs_conf2001.pdf ) линия эйхвальдицерасов отделилась очень рано, в начале раннего келловея. Наши обычные "кадоцерасы" (C. elatmae) принадлежат к другой линии (не Paracadoceras, для них новый подрод предложил Гуляев, описание выйдет в конце года)
А загибающиеся назад ребра - это как раз характерный признак Eichwaldiceras

Добавить в избранное

Alex

Спасибо за книжку, табличку с "кустом" я долго буду осмысливать )) Получается, если по той таблице, что Eichwaldiceras и ветвь, идущая к Quenstedtoceras действительно близки, но разошлись очень давно. Тогда в общем понятно их сходство.

Но вот что странно, тут Eboraciceras совсем далеко от этой компании, а ведь у него тоже ребра выгибаются назад, да и сходство с Quenstedtoceras бросается в глаза. Это как-то объясняют?

И еще один вопрос - что за зверь Longaeviceras? Тут он выходит предок Quenstedtoceras, а я еще раньше про него искал и почти ничего не нашел.

Добавить в избранное

MHorn

Longaeviceras, если в двух словах, отличаются от Quenstedtoceras более узким пупком и более округлым сечением. Посмотреть на них можно в статьях Киселев, 2006; Киселев, Меледина, 2004

Добавить в избранное

Sandro

Может какой-нибудь Сephalites?

Добавить в избранное

Alex

В смысле Macrocephalites? Вряд ли - форма раковины только похожа, а ребра совсем другие, да и не слышал я о них выше нижнего келловея.

Добавить в избранное

Sandro

Хм.
А вообще изображённый на рисунке аммонит довольно типичен для Михайловцемента и часто встречается чуть выше кровли нижнего келловея, там же где Циклокринусы и Коноцерасы.
Обычно эти аммониты очень маленькие, чаще от 5 до 10 мм, за-то встречаются сразу по несколько штук.
Без Кадоцерасов тут явно не обошлось. =)

Добавить в избранное

Alex

Эти маленькие аммониты на него очень похожи, но все-таки из раковины чуть поуже и ребра чуть другие. Хотя похожи, да. Я как раз такое "гнездо" нашел в этот раз на "Спартаке". Мы их раньше определяли как Pseudocadoceras, поэтому я и тут так предположил.

Добавить в избранное

Sandro

Но толи сохранность толи цвет и качество скорлупы у них другое.... светленькие такие. И фактура рёбер очень чёткая, как у этого образца... надо выяснить что за аммониты такие.

Добавить в избранное

Alex

Надо фото посмотреть, а то может мы о разных аммонитах говорим.

Добавить в избранное

Sandro

сейчас у меня нет фото. завтра вечерком попробую сфоткать.

Добавить в избранное

Alex

А мое скопление аммонитиков вот: Гнездо маленьких аммонитов

Добавить в избранное

Sandro

Ну в общем да, я о них же.
Вас не смутило что в том слое они все такие?

Добавить в избранное

Alex

Я сейчас объединяю всех таких аммонитов под тэгом ранние Quenstedtoceras. У них у всех характерная ребристость и заметный изгиб ребер назад.