Добавить в избранное

Alex

Это единственный представитель вида Volgidiscus pulcher с Полярного Урала, или это вообще единственный в мире представитель вида?

Добавить в избранное

MHorn

вообще единственный представитель вида в мире
есть ещё очень близкий V. cf. pulcher из валунов в Ярославской области (в Атласе Киселёва и др 2012)

Добавить в избранное

AC56

Да, действительно убедительная иллюстрация идентичности родов Volgidiscus и Shulginites. Если происхождение от субкраспедитесов так очевидно, то почему до сих пор существуют различные трактовки их происхождения. Надо бы поставить точку. Единственный для меня не ясный вопрос - который из этих родов был описан раньше и как эти аммониты следует называть.

Добавить в избранное

MHorn

оба рода описаны Р. Кейси в одной и той же работе 1973го года, при этом первоначально Кейси волгидискусов в коллекции определял как Garniericeras из группы G. tolijense. В описании шульгинитесов он указал на отличия в лопастной линии, но в целом они, конечно, похожи
http://ashipunov.info/jurassic/j/Casey1973_JK_Engl.pdf

Добавить в избранное

AC56

Лопастная линия у шульгинитов и волгидискусов очень похожа и отличается достаточно сильно от гарниерицерасовой. Так как все-таки надо называть эти аммониты - волгидискусы?

Добавить в избранное

MHorn

к сожалению, материалов по обоим этим родам очень мало. По шульгинитесам что-то приличное есть только на Приполярном Урале, причём в основном это сравнительно старые сборы (не последней пары десятков лет). С волгидискусами не намного лучше: английский материал редок и в основном был собран в 60е-70е годы, когда в Восточной Англии активно прокладывали каналы, в Британском музее вместе с субкраспедитесами это один лоток; есть кое-что в Институте геологических наук в Лондоне, но мне дотуда добраться не удалось (там, кстати, до сих пор понемногу работает с аммонитами и пенсионер Раймонд Кейси). Сейчас там разрезов практически никаких не осталось и набрать дополнительный материал проблематично
Есть редкие волгидискусы на Хете (достоверно известна одна находка), некоторое число находок из волгидискусов из Сельца-Воскресенского, у Вас я видел один-два экземпляра из Огарково

Добавить в избранное

AC56

Уклончивый ответ, конечно:) Будем надеяться на будущие находки.

Добавить в избранное

MHorn

а что делать? материала мало, сохранность (особенно у английского) - не очень. Различия в линии есть, но чтобы понять насколько они существенны, хорошо бы изучить топотипы Schulg. tolijense, которых и у Месежникова в коллекции было немного (я видел только экземпляры, изображённые в Месежников и др., 1983; а вот субкраспедитесов с Урала, кстати, в его коллекции было много)

Добавить в избранное

AC56

Аммонитов, которых можно определить как субкраспедитесов, в моей коллекции много, но они из слоя с R. swistovianus, что выше слоя с Hectoroceras kochi.

Добавить в избранное

MHorn

а это не Borealites? бореалитесы по характеру скульптуры здорово напоминают субкраспедитесов, у них тоже высокий коэффициент ветвления

Добавить в избранное

AC56

Чуть позже отвечу на мейл

Добавить в избранное

Titanophoneus

Поскольку оба рода описаны в одной работе и буквально на одной странице технически согласно МКЗН в случае невозможности использования принципа старшинства вопрос потенциальной субъективной их синонимии решается по "правилу первого ревизирующего". Т.е. если кто первым опубликовал одного синонимом другого, на него и надо ориентироваться единомышленникам. Но я не знаю были ли такие публикации по данному вопросу.

Добавить в избранное

MHorn

забыл ещё одну находку: у Кейси и др. (1977) упомянут ещё один не изображённый аммонит из Англии: http://www.bgs.ac.uk/Palaeosaurus/Record.cfm?sample_id=589301
в описании сказано что он отличается от уральского только несколько более округлённым вентером
о, этот аммонит нашёлся на 3d-fossils!!!
http://www.3d-fossils.ac.uk/fossilType.cfm?typSampleId=589301
я смотрю, от уральского голотипа этот зверь отличается ещё и заметно более широким умбиликусом

Добавить в избранное

Titanophoneus

Удачненько он в керн попал!
Я так понимаю, он должен быть помоложе, чем V. singularis. Т.е. волга всё выше лезет в берриас?

Добавить в избранное

MHorn

да, наверное помоложе, тем более что у нас близкие звери с Shulginites pseudokochi встречаются. Но вообще надо бы конечно всё это дело в разрезе найти ))