Добавить в избранное

Mystriver

Ну учитывая то, что ростр находился внутри мягкого тела белемнита, то вряд ли эти паразиты жили на живом белемните. Скорее всего что-то крепилось к уже мертвому ростру, как к камню. А это следы крепления.

Добавить в избранное

Alex

Ну во-первых есть паразиты, которые на живом организме прогрызают кости (например Тираннозавры болели трихомонозом). Почему бы не быть каким-то аналогичного типа паразитам у белемнита? Во-вторых, ростр мог быть покрыт и довольно тонким слоем кожи, об этом свидетельствует прижизненная окраска на рострах белемнитов. То есть в принципе мог кто-то и на коже паразитировать, затрагивая ростр.

Я эту версию не отстаиваю так уж сильно, мне просто хочется разобраться.

Добавить в избранное

Mystriver

Ну я конкретно про этот ростр говорю. Если на следующей фотографии возможно, что паразит жил на живом белемните (потому что возможно это и вызвало изменение скульптуры). То тут искривлений нет. Еще на второй фотографии мне кажется что повреждения немного залечены, или мне кажется,?

На счет тираннозавров, болезней разрушающих и уродующих кости много, но ростр это же не кость.

Еще такой факт что на одном ростре такие повреждения бывают только с одной стороны. Мне кажется это вызвано тем, что он лежал этим местом вверх, и к нему как раз сверху и крепился паразит. А на живом белемните какая разница паразитам, крепиться только с одной или с нескольких сторон.

Да я тоже не отстаиваю, в коем веке появилась возможность пообсуждать белемнитов, а не аммонитов)

Добавить в избранное

Alex

Ну так ведь сайт называется Аммонит.ру, а не Белемнит.ру, вот аммонитов обычно и обсуждаем :))

Хотя на самом деле белемнитам тоже надо оказывать почет и уважение, все-таки они головоногие и тоже интересные животные. Я думаю, что мы их мало обсуждаем не только потому, что они не такие красивые, но и потому что их определять очень сложно - я вот присмотрелся к михайловским находкам - так там из десяти 6-7 разные. Но как их определять непонятно.

А в продолжение дискуссии - что с одной стороны - это я согласен. А кстати, есть ли образцы, где эта штука сбоку или на брюшной стороне? У меня на пяти рострах все на спинной стороне. Потому что если она только на спинной была, то это не исключает вариант с паразитами - может там кожа была тоньше или по какой-то другой причине им было удобнее. Разница как раз могла быть.

А вот насчет залеченности сам не знаю. Тут вроде тоже по краям как-то сглажено, но может быть это последствия слабого растворения растра уже после захоронения, кто его знает.

Да, и кстати вот что интересно, на этих "больных" рострах нет никаких серпул и прочих обрастателей. Вроде в пользу паразитов доказательство. Хотя может быть самый верхний слой разрушился с серпулами, а этот вредитель в глубину прорастал.

Добавить в избранное

carbon1967

по вопросу определения только "лопатить" книги :). я позавчера рылся в "основах..." том посвящённый головоногим в т.ч. и белемнитам. так вот нашёл тех белемнитов из альба С.Кавказа очень мелких. За которых меня на сайте "мэтры" тогда уничтожили как профана... и запретили прикасаться даже в мыслях к священным животным ( хотя я чётко знал возраст, а мэтры накосячили...)! :)))

Добавить в избранное

Alex

Пожалуйста ссылки а факты в студию! Какие мэтры и какие белемниты?

Я помню Ваши определения зубов акул из мелового местонахождения (причем возраст был указан), где один зуб у Вас был неогеновым, другой палеогеновым, а третий юрским ))

Добавить в избранное

carbon1967

было-было не отпирайтесь :)! это была одна из... многочисленных безобразных сцен...:)))

Добавить в избранное

Mystriver

6-7 из 10-ти это еще хорошо, бывает что и все 10 из 10-ти разные) А вообще определялки по белемнитам хорошей особо нет, даже с волжскими сложно.

Ну к брюшной стороне возможно этим паразитам было просто не удобно крепиться из-за борозд. С боков тоже не видел, может потому что лежа на брюшке рост был менее всего подвижен, и паразиту было удобнее крепиться именно на тех, которые лежали брюхом книзу. Звучит правда надуманно)

Тут вроде именно сглажено, а на том ощущение что как-бы заросло, но не знаю, по фотке сложно сказать.

Ну таких больных довольно мало, поэтому сложно утверждать наверняка про соотношение с серпулами, да и если на ростре сидел паразит (может какая-то актиния или еще что), возможно червям не комфортно было жить на том же ростре)

Добавить в избранное

nikniknik

Так то, что белемнитов сложно определять, должно бы усилить к ним интерес, а не ослабить. Равно как и отсутствие букваря. А то получается очередной вариант анекдота про алкоголика, искавшего пропажу не там, где терял, а там, где светлее и искать удобнее. Да еще и возведенный в ранг священного принципа. В сущности, родов у белемнитов раз в надцать меньше, чем у аммонитов, а форма - действительно разная. Про наличие либо отсутствие "пупочки" на конце я уж и не говорю - она сразу в 2 раза уменьшает работу.

Добавить в избранное

MrYee

На некоторых белемнитах с щёлковского карьера такая эрозия встречается, причём на одном из ростров она полностью покрывает одну его сторону, что позволило мне предположить, что на него таким образом воздействовала водная среда, когда он был не полностью погружен в ил. http://www.ammonit.ru/upload/foto/1359/128309103249711-big.jpg здесь кончик ростра(слева внизу) изъеден полностью. Позже я могу сделать фото эрозии.

Добавить в избранное

Alex

Сделайте, потому что эрозия эрозии рознь. Эти повреждения совсем другие, подобная шероховатая изъеденная поверхность действительно результат эрозии, это встречается часто, везде, где есть белемниты. Но изображенное на фото повреждение другое.

Добавить в избранное

Mystriver

Ничего похожего на фотографии не наблюдается, белемниты из Щелковского сильно окатаны и повреждены. А кончик изъеден химически, средой. Возможно даже недавно, пока белемнит лежал в карьере.

Добавить в избранное

MrYee

Оно просто более запущенное))) Белемниты, как смогу сфоткаю.

Добавить в избранное

Mystriver

На вашей фотографии просто следы воздействия среды. Таких белемнитов много.

Добавить в избранное

carbon1967

да кариез это, кариез :) ! у меня есть один белемнит с не провалившемся рисунком этого явления

Добавить в избранное

Mystriver

Есть ростры с черными точечками (следы деятельности рачков), вот это точно кариез))) А мыть такие белемниты можно только с блендаметом!)

Добавить в избранное

MrYee

Да, теперь мне тоже кажется, что это какой, то дефект в развитии.