Добавить в избранное

Andreas

Красота!
Интересно было бы узнать, как так получилось с этими деревьями, что собственно древесина (фрагменты) как бы плавает в халцедоне?
Ваши американские друзья как-то это объясняют?

Нсколько мне известно, исчерпывающего объяснения пока нет.

Добавить в избранное

IEVB-museum

1. Лес накрыло горячим эффузивом.
2. Стволы с поверхности выгорели, внутренние части обуглились. Значительное выгорание, скорее всего, говорит о том, что эффузив был пеплово-вулканокластового происхождения, т.е., нетекучий и относительно газопроницаемый.
3. Продолжение засыпания привело к прекращению доступа воздуха, в результате горение прекратилось, а пустоты, образовавшиеся вокруг стволов, сохранились.
4. Поствулканические гидротермы отложили по пустотам агат - по обычному механизму образования агатов в риолитах (который, кстати, досконально так и не объяснён).

Добавить в избранное

Andreas

В принципе подобным образом образован целый ряд месторождений.
Именно это (согласно некоторым источникам) - несколько иным образом:

попадавшие в воду тогдашнего моря (42 млн.)фрагменты дерева заключались в оболочку из образующих известь водорослей Chlorelopsis coloniata. Таким образом образовался известковый слой толщиной в несколько сантиметров вокруг деревяшек (Эта водорослевая рубашка присутствует на многих образцах).
Внутри этой оболочки дерево со временем усохло(?)/сгнило.
Со временем попадавший в воду вулканический мат-ал привел к фоссилизации древесины растворами кремнезема. Ну а пустоты от уменьшившейся в размерах ("усохшей") древесины и трещины заполнились халцедоном.

В целом для этого месторождения объяснение такое. Кстати есть таже мнение (касается в первую очередь окаменелого леса на южном побережье англии), что именно водоросли (а не вулканические осадки) привели к окременению древесины.

Ваш вариант больше подходит к другим месторождения агатизированного дерева, вроде South Fork of Crooked River и Hampton Butte, Oregon или Utha - Yellow Cat

Большинство образцов вообще предствляют собой агатовые отливки, без каких-либо следов древесины.
Но изредка встречаются и исключения (в образцах из South Fork of Crooked River).

Дерево "плавает" в халцедоновой отливке.
Согласно теориям усыхания/выгорания/истлевания в возникшей пустоте образовался со временем халцедон, а остатки древесины фоссилизировались. Если принять во внимание, что дерево на момент выгорания/усыхания было рецентным, то оно должно было бы "свалиться" вниз. То есть все образцы должны бы были примыкать к одной из сторон отливки. Есть версии, что дерево могло "заклинить" в образовавшейся пустоте и поэтому оно в некоторых срезах "плавает", но в других непременно должно касаться края.
На самом деле некоторые образцы (особенно из South Fork of Crooked River, Oregon) "плавают" на всем своем протяжении нигде не касаясь края.
Этот вопрос занимает некоторых немецких коллекционеров, все объясняющего ответа пока вроде нет.

Собственно это и был мой вопрос.

Добавить в избранное

IEVB-museum

Ага, любопытно. А какая в этом месте вмещающая порода?

В предложенном варианте очень много противоречий.
1. "Морская" древесина вряд ли будет "необычно высокого качества" - сожрут. А пребывание её в воде, судя по толщине обрастания, достаточно. Для объяснения можно предположить версии: 1) В море попала горелая древесина; 2) но я бы предположил обстановку солёного, и скорее всего, даже содового озера.
2. "Окремнение водорослями", на мой взгляд, несерьёзно. Разве что диатомеи как транзитный источник кремнезёма после захоронения.
3. Рост "чистого" халцедона (не говоря уже об агате) в обстановке морского дна - тоже нереальная вещь.
Гидротерма это. Типичная. Уже после осушения.

По "плаванию" - вопрос совершенно отдельный. Смотреть материал надо. Главный вопрос - каким образом установлено, что фрагменты нигде не касаются края? И что считается за край?

Добавить в избранное

Ceratodus

Я нашел здесь описание формирования деревьев из Blue Forest.
Краткий перевод. Деревья, по неизвестным причинам, иногда при жизни, оказывались в неглубоких, насыщенных водорослями (цветущих?) озерах. Там стволы покрывались рубашкой из водорослей. Затем деревья оказывались на суше и высыхали. При этом древесина сжималась и между водорослевой рубашкой и стволом образовывалась полость, которая заполнялсь агатом, кварцем и кальцитом из-за просачивания через внешнюю оболочку насыщенных кремнием и другими минералами растворов. Конечно это не научная статься, а мнение широко распространенное в кругах коллекционеров и дилеров.
Эта гипотеза очень похожа на объяснение, предложенное Andreas, только вместо морской воды - пресная. Думаю это правдоподобно, учитывая, что древесина присходит из формации Грин Ривер - знаменитого местонахождения озерной флоры и фауны. Хотя, конечно, главный вопрос - каким образом древесина "зависает" в центре отлива остался не выясненным.

Добавить в избранное

Andreas

Маленькое уточнение (Нужно сделать поправку на мой беглый перевод с немецкого :)):
Озеро и море пишется одинаково, артикли только разные, а во множественном числе отличия вообще нет, по смыслу нужно догадываться.

Речь идет действительно не о море в прямом понимании, а о нескольких озерах, занимавшими гигантскую площадь на территории сегодняшних штатов Вайоминг, Юта, Колорадо. Древесина в больших количествах накапливалась в устьях рек.

Источник кремнекислот - вулканические осадки, заполнившие со временем озеро.

Что за вмещающая порода, информация не попадалась. Наверное что-то вроде туфа...

Что касается водорослей, то им приписывается следующее (по аналогии с Coorong Lagoon на юге Австралии):
В периоды активного фотосинтеза (сильного роста водорослей) поднимается pH показатели воды в лагуне до уровня растворимости кремнекислоты из детритового кварца, диатомей (pH9).
Из этой богатой кременекислотой воды в засушливый период и при понижении pH воды вследствие отмирания водорослей, выделяется опал-кристобалитовый гель. Большие массы отмирающей органики на дне лагуны ведут к понижению pH и "мобилизации" кремнекислоты, которая проникает в стволы и фрагменты древесины, покрытые слоем водорослей, и их силифицирует.
Таким образом, по крайней мере, объясняется наличие кремнекислоты в воде при возникновении окаменелого леса в Lulworth Cove (на юге Англии).

Добавить в избранное

Andreas

Здесь неплохой пример "плавания" остатков древесины в халцедоне(образец из Орегона, South Fork of Crooked River).
Образец из коллекции одного немецкого коллекционера (Ralf Dahlheuser). Он более двух десятков лет занимается резкой агатов, в меньшей степени дерева. Года три назад он привез контейнер с материалом из США. Тогда же он мне и показал парочку образцов, в которых дерево было глубоко утоплено в халцедон.
На форумах и в общении с другими коллекционерами также иногда проскакивает такая информация.
Так что это сведения от дилеров и коллекционеров.

Добавить в избранное

IEVB-museum

Нужно смотреть полные отливки. Чтобы расклинить деревяшку в цилиндрической полости, достаточно трёх, а иногда и двух точек, которые не обязательно будут легко заметными.
Кстати, на представленном образце деревяшка как раз-таки лежит. :)

Добавить в избранное

Andreas

Я как раз полные отливки и смотрел. Это их уже потом на шайбы пошинковали.
Я в целом не занимаюсь коллекционированием дерева из разных стран мира, иногда по мелочи (по обмену) попадает что-то в мою коллекцию... Поэтому материала на демонстрацию и обсуждение у меня нет.
Наверное со временем исправлю ситуацию.

Да, представленный и многие другие образцы из Eden Valley (Blue Forest) в Вайоминге имеют точки соприкосновения дерева с внешним краем отливки.
Но не все.

А в первую очередь этот вопрос касается отливок дерева из Орегона (South Fork of Crooked River). До сих пор многими коллекционерами считается, что на этом месторождении исключительно агатовые отливки без каких либо остатков древесины.
На самом деле это не так, изредка все же встречаются образцы с "плавающим" внутри деревом.

Хотя по большому счету чуда здесь никакого быть не должно, наверное действительно должны быть малозаметные точки соприкосновения...

Добавить в избранное

IEVB-museum

Можно попытаться объяснить.

1. Агатовый ореол вокруг куска дерева (BF) означает, что поступление кремнезёма из внешнего источника в полость проходило ЧЕРЕЗ древесину (позже также сквозь отложенный на ней слой халцедона). То есть, древесина является каналом, соединяющим полостной раствор с внешним миром. Сквозь стенки жеоды оно тоже проходило, параллельно - что и наблюдаем на образце.
2. Полное и ровное выполнение полости агатом (SFCR) означает полное отсутствие древесины на данном участке полости на момент окремнения.
3. Предположим, что мелкие куски остаточной древесины плавают (без кавычек) в крупной полости. В этом случае поступление кремнезёма в полость будет идти ТОЛЬКО сквозь стенки, а деревяшки - продолжать болтаться в обеднённом растворе и выталкиваться нарастающим слоем агата до тех пор, пока не врастут в слой агата. Только тогда они начнут окремняться сами. А уровень жидкости может контролироваться газовыми пузырями, образующимися в процессе гниения.

Добавить в избранное

Andreas

Спасибо за пояснение.
Вот еще пара образцов, тоже из Вайоминга, но из другого места (Farson, Green River Formation).
Тоже примерно такого же плана...

Добавить в избранное

IEVB-museum

Ага. Благодарю за интересное обсуждение, джентльмены.
(ушёл собираться в экспедицию)

Добавить в избранное

IEVB-museum

Хм. Порылся в поисках инфы по вмещающей породе и попалось
это . Что и требовалось.
Вот породу так и не нашёл :(

Добавить в избранное

Ceratodus

Честно говоря я не спрашивал. Но думаю, что каких-либо специальных исследований не проводилось - во всяком случае мне не попадалось ничего. Не исключаю, что объяснение уважаемого IEVB-museum вполне реалистично отражает процессы минерализации древесины в этом местонахождении. Если удасться найти дополнительную информацию - поделюсь обязательно.

Добавить в избранное

neeltsin

Шикарный образец. А жёлтая зона заполнения кальцит?

Добавить в избранное

Ceratodus

В описании образца было сказано, что это халцедон желтого цвета. Однако на мой взгляд это больше похоже на кристаллический кварц. То что это кальцит маловероятно, хотя проверить и не трудно. Но капать на полированную поверхность кислотой или царапать образец не хочется. Возможно попробую на каком-нибудь другом образце т.к. это сочетание очень распространено среди деревьев из этого местонахождения.

Добавить в избранное

neeltsin

Нет делать нечего не надо. Просто встречал агаты центральная часть их заполнена кальцитом. В них после полировки, кальцит оставался матовым, а вот халцедон становился зеркальным. Кстати халцедон от жёлтого до ярко красного цвета "сердолик".
Каждый образец по своему уникален, но когда он ещё и красив это он уникален в двойне.

Добавить в избранное

IEVB-museum

Мне кажется, внешне гораздо больше похоже на кальцит, нежели на кварц.

ВМ

Добавить в избранное

Ceratodus

Я сейчас рассмотрел образец внимательно и, пожалуй, соглашусь с Вами. Желтая область поддалась полировке значительно хуже, чем халцедон, а под микроскопом хорошо заметна характерная для кальцита спайность. В описании сделал соответствующие изменения.

Добавить в избранное

Andreas

Да, это кальцит.
На этом образце, например, его нет, но в описании упоминается, в некоторых других встречается желто (оранжево) окрашенный кальцит.