Добавить в избранное

SENSEI

А по каким-то признакам можно определить положение позвонка в позвоночном столбе (грудной,поясничный и др.отделы)?

Добавить в избранное

EvgenyK

Я думаю по форме и размерам ))))

Добавить в избранное

SENSEI

Спасибо,Евгений,просто хотелось бы конкретики,чтобы провести аналогию со своими китовыми.)))

Добавить в избранное

Homer

А не лучше ли сравнивать с китами, а не с рептилиями?

Добавить в избранное

SENSEI

Конечно,если не затруднит-ссылку...

Добавить в избранное

axes-e

А по каким-то признакам можно определить положение позвонка в позвоночном столбе (грудной,поясничный и др.отделы)?
-Есть кое-какой материал
Плезиозавры из местонахождения Еганово Московской области

Добавить в избранное

Leva

Позвонки различных отделов различаются по форме, кривизне верхних и нижних поверхностей, наличием реберных ямок. Так, поперечные отростки позвонков различных отделов, отличаются друг от друга размерами, формой и ориентацией в пространстве.

Добавить в избранное

SENSEI

Спасибо,Владимир,так же,как и у млекопитающих.А конкретно по этому позвонку можно определить положение?

Добавить в избранное

Leva

Конкретно по данному позвонку очень сложно что-либо сказать. Фактически целое только тело позвонка.
Возможно если только в руках подержать...

Добавить в избранное

SENSEI

Спасибо!

Добавить в избранное

alexb76385

Кроме формы и пропорций,важно места расположения реберных ямок они в разных отделах находятся в совершенно разных местах.

Добавить в избранное

SENSEI

Спасибо,alexb76385,не все термины понял,но какое-то представление буду иметь.

Добавить в избранное

alexb76385

Я объясню,просто так привычнее,дорзальный позвонок-туловищный,сервикальный-шейный,каудальный-хвостовой,направление-дорзально-со стороны спины,вентрально-снизу,со стороны живота,латерально-сбоку т.е. латеральная-боковая поверхность,реберные ямки-ямки на теле позвонка куда входит,контактирует головка ребра ,сакральный-крестцовый,шевроны -длинные кости подобные другим ребрам только конечно прямые расположены в хвостовом отделе направлены вертикально вниз,прикрепляются не к самому телу позвонка а между т.е. в данном случае суставные ямки ,относящиеся к одному шеврону имеются на краях двух смежных позвонков.

Добавить в избранное

SENSEI

Ещё раз спасибо!Если можно ещё вопрос:1-не увидел как называется позвонок поясничного и грудного отделов,или они обьеденены в туловищный?;2-эта схема справедлива для всех(большинства) позвоночных? P.S. Добавил пост в избраное.)

Добавить в избранное

alexb76385

Дорзальный-грудной,пресакральный -поясничный, в литературе они оба часто объединяются в дорзальный,но при описани конкретно поясничного отдела используется термин пресакральный ,точнее положение позвонка в серии определяется так например дорзальный каудальный-значит туловищный ближе к хвостовому отделу ,дорз.краниальный-ближе к головному отделу,проксимальный-ближе к середине в серии позвонков дистальный-крайний-справедливо для всех серий позвонков латинская терминология используется во всей иностранной литературе и научных статьях ,насчет всех позвоночных-я писал особенности позвонков именно длинношеих плезиозавров,в основном интересуюсь динозаврами но и по водным рептилиям кое-что есть,если вы имели ввиду китообразное нужен хороший фотоматериал полного аксиального скелета,чтобы понять особенности их позвонков,с китообразными я к сожалению плохо знаком,а там обязательно будут свои особенности.

Добавить в избранное

SENSEI

"нужен хороший фотоматериал полного аксиального скелета" вот с этим как раз проблема,не могу найти:( В любом случае,спасибо за интересную информацию!)

Добавить в избранное

alexb76385

Если киты не сильно древние ,в питерском зоологическом есть полные скелеты современных ,если кто с Питера можно попросить сфоткать и переслать на почту там последний четверг бесплатный,я сам к сожалению только к октябрю туда ,еще можно попробовать глянуть литературу в западных интернетных источниках напр.AMNH,на Jurassic.ru много ссылок было и мне мельком по китам что-то попадалось к сожалению конкретно где не помню.

Добавить в избранное

SENSEI

Нет не очень древние 10-15 млн.,на Jurassic-ке поищу!

Добавить в избранное

alexb76385

Замечательная находка!Позвонок наверняка из шейного отдела,хотя позвоночные отростки и нейральная арка обломаны,но пропорции позвонка вытянутые ,у плезиозавров вытянуты именно шейные позвонки,каудальные несколько короче ,дорзальные короче.Ну чтобы точнее на вид можно и ошибиться на шейных латерально и чуть книзу должна быть ямка для шейных ребер,на дорзальных позвонках реберная ямка может быть сверху ниже нейральной арки может не просматриваться,если отдел пресакральный,а у хвостовых позвонков ямка с вентральной стороны между позвонками для прикрепления шевронов,т.е. с нижнего края позвонка на фото эти детали не видны,но имея образец перед собой вы легко можете определить его место в скелете.

Добавить в избранное

Mystriver

Спасибо огромное за разъяснение! Ямки у этого позвонка присутствуют по бокам внизу. Значит действительно шейный отдел.

Добавить в избранное

kawansit1

Красота!

Добавить в избранное

VladimirL

Примерно различия позвонков из разных отделов выглядят так:
у мозазавров
у плиозавров/плезиозавров
у ихтиозавров

_______________________________
Иллюстрации из книги: Е.М. ПЕРВУШОВ М.С. АРХАНГЕЛЬСКИЙ А.В. ИВАНОВ. КАТАЛОГ МЕСТОНАХОЖДЕНИЙ ОСТАТКОВ МОРСКИХ РЕПТИЛИЙ В ЮРСКИХ И МЕЛОВЫХ ОТЛОЖЕНИЯХ НИЖНЕГО ПОВОЛЖЬЯ