Добавить в избранное

bugg

Интересная окаменелость!

Добавить в избранное

EvgenyK

Даже очень! ))))

Добавить в избранное

RomanS

Надо почитать про них, тоже таких находил.

Добавить в избранное

EvgenyK

Почитай! Их в сеномане тоже оказывается много было! )))

Добавить в избранное

Alex

Находка несомненно очень интересная! По-моему, таких на сайте еще не было. Но справедливости ради надо сказать, что вчера я долго искал информацию по этим маринакулатам и оказалось, что ситуация с ними очень странная. Очень настораживает, что А.В. Иванов описал их 17 лет назад, но ни в одной публикации, кроме работ самого Иванова и его соавторов, они за это время по сути не упоминались. Если специалисты новый таксон признают, они его используют, 17 лет - достаточное время для того, чтобы таксон "пошел в народ".

То есть упоминание есть, но вот какое, вот здесь сказано прямо "Marinaculata A. Ivanov, 1995 – на самом деле беззамковые брахиоподы-дисциниды".

Кроме того, конечно странно, что целый ТИП животных больше никто в мире не находит и не описывает. Это же все-таки не род и не вид, а тип - на уровне моллюсков или брахиопод в целом. А по запросу Discinidae в Гугле выводятся фотографии очень похожих образцов, хотя информации по ним крайне мало.

Добавить в избранное

EvgenyK

Да, Саш, вопросов по систематическому положению маринакулат еще много!

Вот процитирую из монографии Иванова: "Но наличие у маринакулат внутренних скелетных элементов, совершенно не похожих на ручной аппарат брахиопод, особенности микроструктуры и строение мускульного аппарата не позволяют рассматривать данную группу в составе типа Brachiopoda"

Добавить в избранное

Alex

Да я понимаю, раз статья о них в рецензируемом журнале вышла, у автора были определенные доводы в пользу своей версии. Но все-таки странностей много. VoronkovS правильно говорит - время покажет.

Добавить в избранное

EvgenyK

Время все по своим местам расставит, согласен ))) Пока будем их называть так, как назвал первооткрыватель - т.е. маринакулатами

Добавить в избранное

MHorn

не совсем в рецензируемом журнале - это монография на основе диссертации А.В. Иванова. Рецензенты у неё наверняка были, но далеко не факт, что они являлись специалистами по брахиоподам

Впрочем, и в самых что ни на есть реферируемых журналах тоже, бывает, такое опубликуют... Вспомнить хоть Леви с его аргонавтами-потомками аммонитов

Добавить в избранное

EvgenyK

Кстати, маринакулаты также упоминаются в каталоге местонахождений юрских и меловых рептилий в нижнем поволжье

Добавить в избранное

Luarvik

Александр, можно попросить вас обновить ссылку?

Добавить в избранное

VoronkovS

Интересная проблематика!

Добавить в избранное

EvgenyK

Согласен! Очень даже!

Лен, пошукай по своим сеноманским запасам - могут тоже попасться маринакулаты

Добавить в избранное

VoronkovS

Я подобных отношу к лингулам))).
Хотя, может Алексей Викторович и прав. Время покажет, кто такие маринакулаты: брахиоподы или новый тип.

Добавить в избранное

EvgenyK

Лингулы - они ж плоские и с двумя створками ))))) а маринакулаты объемные ))))

Добавить в избранное

VoronkovS

Поживём - увидим)))

Добавить в избранное

EvgenyK

Лингул в сеноманских горизонтах полно, таких вот, например, - Lingula crausei

Добавить в избранное

Alex

Дисциниды относятся к отряду брахиопод Lingulida, но к особому надсемейству Discinoidea, так что если маринакулата = Discinidae, то они не совсем лингулы, а их родственники, двоюродные братья так сказать.

Добавить в избранное

VoronkovS

Согласна!
Просто уже привычка, называть беззамковые брахиоподы - лингулами... Так уж на работе повелось!

Добавить в избранное

barsik

Интересно !
И почему не признали?

Добавить в избранное

EvgenyK

Признали, раз он защитился

Добавить в избранное

Alex

Скажем так, это только часть признания. Это конечно значит много, как и публикация в ПЖ. Это все-таки не публикация на сайте или в популярном журнале, значит, аргументы у автора есть. Но все-таки по-настоящему их признают когда другие палеонтологи (не соавторы автора) в своих работах будут использовать этот таксон.

Добавить в избранное

MHorn

факт успешной защиты не говорит о признании таксона. В конце концов кандидатская - квалификационная работа, которая должна показать, что соискатель способен самостоятельно заниматься научными исследованиями - и всё

Добавить в избранное

Leffiti

Без реконструкции ничего не понятно...

Я нашел автореферат кандидатской диссертации, а в нем можно указать все что угодно т.к. наличие автореферата не гарантирует защиту оппонента. Выявление нового класса - это уровень докторской, как-то это все оч странно...

Добавить в избранное

EvgenyK

Монографию ищи! У меня она есть в печатном виде, может есть где и в электронном

Добавить в избранное

Leffiti

А зачем мне его монографию искать?
Я вижу вопрос в др, а было ли присуждение ученой степени по этой диссертации?

Добавить в избранное

EvgenyK

А причем тут присуждение ученой степени?

Добавить в избранное

Leffiti

Ученую степень присуждает комиссия докторов общим голосованием, а он на защиту выходил с проблемой "маринакулат" (это видно из автореферата). Если человек не получает степень - это говорит о том, что ученые не приняли его доводы по выделению нового тип, понимаешь? Автореферат и монография могут быть независимо от того состоялась защита или нет.

Добавить в избранное

EvgenyK

Вот, Лена ниже привела информацию, что Иванов защитился по этой теме!

Добавить в избранное

VoronkovS

Иванов защитил диссертацию "Позднемеловые маринакулаты Нижнего Поволжья"
вот инфа : и вот

Добавить в избранное

EvgenyK

Спасибо, Лена! )))

Добавить в избранное

Leffiti

Коллеги, я ничего против Иванова АВ и маринакулат не имею :D тем более если комиссия и ВАК утвердили его исследование значит такой тип выделен НО вот честно скажу, что меня очень и очень смутило так то, что это уровень докторской диссертации и не понятно как и чего с научным руководителем тк в основном же тему он назначает. Эта диссертация не менее загадочна, чем маринакулаты, в хорошем смысле этого слова!

Добавить в избранное

EvgenyK

Группа действительно загадочная! Их еще исследовать и исследовать ))))

Добавить в избранное

sasha56

Комментировать трудно. Новый тип животных, кроме первооткрывателя никем не подтверждённых? Очень сомнительно...

Добавить в избранное

EvgenyK

Не вижу ничего сомнительного: находки есть, первооткрыватель по ним защитился, монография с материалами исследования, описания, систематики, проблематики и фотоопределитель имеются

Добавить в избранное

Leffiti

Жень, судя по тому, как стойко проходит отстаивание "маринакулат", за них можно быть спокойным :D а вот каково Иванову АВ было на защите, да? :D )))

Добавить в избранное

EvgenyK

Насколько я знаю, кандидатскую Иванов защитил блестяще! ))))) Но я сам на защите, разумеется, не присутствовал )))) Я в то время в школу ходил )))))

Добавить в избранное

nyxx

Дамский ноготок ))

Добавить в избранное

EvgenyK

Что-то есть схожее )))))

Добавить в избранное

AlexIpp

эта история с маринакулятами уже стала в научном сообществе притчей во языцех!) Все мои коллеги, кто хоть что-то понимает в теме, в своем мнении единодушны - это брахиоподы.

Добавить в избранное

Leffiti

Странно это все :( вот по ссылкам Alex одно из фото Discinidae в тегах идет везде, как брахиопода.

Добавить в избранное

EvgenyK

Одностворчатые брахиоподы?

Добавить в избранное

paleoserg

Одностворчатых среди беззамковых полно! Но многие из них вызывают массу вопросов по поводу систематического положения.

Добавить в избранное

EvgenyK

Когда-нибудь мы получим ответы на все вопросы )))

Добавить в избранное

valh

Интересная у вас получилась дискуссия.

Добавить в избранное

EvgenyK

Спасибо ))))) Если тема интересная, то и дискуссия тоже ))))

Добавить в избранное

SENSEI

Палка о двух концах; с одной стороны-каждый хочет быть первооткрывателем,с другой-всё новое воспринимается в штыки. Впрочем,с любой стороны-образец интересный!

Добавить в избранное

EvgenyK

Спасибо ))))

Добавить в избранное

Leffiti

Просто вот странно, если он так уверен и у него масса доказательств, что это новый тип, чего же тогда ученые не спешат выделить это дело? :) Вот у Михайловой, 2006 даже намека нет... из озвученных мнений, к чему я прислушиваюсь, ну ни разу не прозвучало новый_тип, и меня сложилось мнение, что это что-то близкое к Опубликовано описание норвежских "сенсационных" плиозавров...

Добавить в избранное

maker

Да, знакомая ситуация с признанием и не очень))) Сейчас читаю на досуге статьи... А раковина прикольная. Я пока не аммонитов)))сильно не колупаю. Но попадаются много)))

Добавить в избранное

EvgenyK

Это же хорошо, когда много всего попадается )))

Добавить в избранное

romon

на брахи похоже