Автор: alexdudine |
как продолжение предыдущей публикации;контекст местонахождения
Фотография создана 29 января 2013 года
Ключевые слова (тэги): Quenstedtoceras, археология, Костёнки
Добавить в избранное
Постоянный адрес фотографии: |
HTML-ссылка на фотографию: |
Если вы хотите оставить комментарий,
вам нужно зарегистрироваться (или авторизоваться, если вы уже зарегистрированы)
Комментарии:
<a href="http://ammonit.ru/foto/31047.htm#124537">http://ammonit.ru/foto/31047.htm#124537</a> |
Добавить в избранное |
|||||
А какая глубина относительно современной дернины? | ||||||
комментарий 1 уровня |
Комментарий создан 29 января 2013 года в 21:14:10 |
<a href="http://ammonit.ru/foto/31047.htm#124638">http://ammonit.ru/foto/31047.htm#124638</a> |
Добавить в избранное |
|||||
Если коротко, то стратиграфический контекст слоя (и включённой в него находки аммонита)следующий - сам культурный слой связан с гумусированным горизонтом, предположительно, Дунаевского времени. Выше, мощностью 1,5-1,7м, толща лёссовидных суглинков, которая, в свою очередь, перекрывается толщей голоценовых отложений (их мощность вариабельна, в зависимости от степени антропогенного воздействия - от 1 до 2м). Это уровень второй балочной террасы, которая синхронна аналогичной террасе р.Дон. Малакофауна, ХАРАКТЕРНАЯ для нас в лит.горизонтах с культурными слоями - меловая, четвертич. пресноводная. | ||||||
комментарий 2 уровня |
Комментарий создан 30 января 2013 года в 12:21:07 |
<a href="http://ammonit.ru/foto/31047.htm#124643">http://ammonit.ru/foto/31047.htm#124643</a> |
Добавить в избранное |
|||||
Тогда пирит и весь гумусовый горизонт запросто мог законсервироваться перекрывающими породами.
| ||||||
комментарий 3 уровня |
Комментарий создан 30 января 2013 года в 12:54:08 |
<a href="http://ammonit.ru/foto/31047.htm#124645">http://ammonit.ru/foto/31047.htm#124645</a> |
Добавить в избранное |
|||||
Да, похоже что так и было. И идея с тем что он мог пропитаться кожным жиром мне нравится, вполне вероятный вариант. К тому же иногда действительно попадаются более стойкие аммониты, например золотистый пирит портится медленнее.
| ||||||
комментарий 4 уровня |
Комментарий создан 30 января 2013 года в 13:09:18 |
<a href="http://ammonit.ru/foto/31047.htm#124650">http://ammonit.ru/foto/31047.htm#124650</a> |
Добавить в избранное |
|||||
Да и без жира все могло законсервироваться...
| ||||||
комментарий 5 уровня |
Комментарий создан 30 января 2013 года в 13:27:17 |
<a href="http://ammonit.ru/foto/31047.htm#124657">http://ammonit.ru/foto/31047.htm#124657</a> |
Добавить в избранное |
|||||
А как быстро могли нарасти слои поверх культурного слоя? | ||||||
комментарий 6 уровня |
Комментарий создан 30 января 2013 года в 14:08:08 |
<a href="http://ammonit.ru/foto/31047.htm#124660">http://ammonit.ru/foto/31047.htm#124660</a> |
Добавить в избранное |
|||||
Попробую коротко. Выше гумусового слоя, в котором аммонит,залегают неслоистые окарбоначенные лёссовидные суглинки, что указывает на то, что базис эррозии балки (по причине изменения климата в сторону меньшей увлажнённости с сопутствующим похолоданием)пошёл "вниз". Усиливается дефляция.Источники осадконакопления в таких условиях - стоковые ветра, в несколько меньшей степени - делювиальные процессы. В принципе, гумусовый слой мог быть погребен в считанные годы, НО...??? | ||||||
комментарий 7 уровня |
Комментарий создан 30 января 2013 года в 14:51:35 |
<a href="http://ammonit.ru/foto/31047.htm#124658">http://ammonit.ru/foto/31047.htm#124658</a> |
Добавить в избранное |
|||||
Предварительное резюме. Однозначно, находка аммонитов на данном памятнике противоречит геоморфологии региона. Сами носители культуры граветта - "пришельцы" (не автохтонны). Близкие по культуре стоянки - это "западноевропейский" ареал (Франция,...). Известные на Русской равнине места находок Quenstedtoceras lamberti, в какой-то мере, могут быть связаны с путами миграций населения (придётся этим заняться).Высокая степень сохранности - на самом деле крайне интересный момент, тем более, что до момента вторичного погребения он мог относительно длительное время использоваться (обработка отверстия предполагает, что аммонит использовался как нательное украшение). Опять же, обязательно займёмся "проработкой" вопроса... | ||||||
комментарий 6 уровня |
Комментарий создан 30 января 2013 года в 14:24:49 |
<a href="http://ammonit.ru/foto/31047.htm#124665">http://ammonit.ru/foto/31047.htm#124665</a> |
Добавить в избранное |
|||||
Да, интересная загадка. По прямой расстояние до известных местонахождений таких аммонитов немаленькое: карта. В Воронежской области юры нет (геологическая карта Воронежской области). В Саратовской ближе юры тоже нет (геологическая карта Саратовской области).
| ||||||
комментарий 7 уровня |
Комментарий создан 30 января 2013 года в 16:36:24 |
<a href="http://ammonit.ru/foto/31047.htm#125387">http://ammonit.ru/foto/31047.htm#125387</a> |
Добавить в избранное |
|||||
Alex, у меня к вам вопрос вот какого порядка - если проблемы с сохранностью так актуальны для аммонитов, то какая клеевая пропитка будет наиболее практична? Мы, применительно к плейстоценовой "мамонтовой" фауне используем обычно или раствор ПВА, либо что-то типа связки "Силач"+ растворитель"646" (сейчас номером могу и ошибиться)... За ссылки - отдельное Спасибо! И, кстати, по-поводу идеи естественной "жировой пропитки" - хорошая рабочая гипотеза... | ||||||
комментарий 8 уровня |
Комментарий создан 3 февраля 2013 года в 22:26:18 |
<a href="http://ammonit.ru/foto/31047.htm#125396">http://ammonit.ru/foto/31047.htm#125396</a> |
Добавить в избранное |
|||||
Для этих пиритовых аммонитов главная проблема - так называемая "пиритовая болезнь". ПВА или проклейки для рассыхающихся образцов тут не нужны, тут нужно не скреплять образец (он и так прочный), а прекратить к нему доступ воздуха и влаги.
| ||||||
комментарий 9 уровня |
Комментарий создан 3 февраля 2013 года в 22:47:54 |
<a href="http://ammonit.ru/foto/31047.htm#125417">http://ammonit.ru/foto/31047.htm#125417</a> |
Добавить в избранное |
|||||
Ага,Спасибо. За 4 месяца с момента его находки, внешне, изменений нет. Условия хранения - нормальные. Ещё раз посмотрим его под микроскопом на следы утилизации и затем, возможно, запарафиним. | ||||||
комментарий 10 уровня |
Комментарий создан 3 февраля 2013 года в 23:36:01 |
<a href="http://ammonit.ru/foto/31047.htm#125405">http://ammonit.ru/foto/31047.htm#125405</a> |
Добавить в избранное |
|||||
"Жировая пропитка" от человека - как консервация не работает в силу того, что сам жир и пр. выделения разлагаются бактериями быстрее чем пирит. | ||||||
комментарий 9 уровня |
Комментарий создан 3 февраля 2013 года в 23:04:21 |
<a href="http://ammonit.ru/foto/31047.htm#125416">http://ammonit.ru/foto/31047.htm#125416</a> |
Добавить в избранное |
|||||
А если,как вариант, - постоянное ношение на теле и быстрая вторичная консервация в культурном слое после потери (или выброса)? Но, в целом,не конкретно "жировая пропитка" здесь важна, а возможность самого факта ПРОПИТКИ, вероятно,что и осмысленного. К примеру, той же ОХРОЙ покрывали изделия из кости (не исключено, судя по примерам этнографическим, что и свои тела). | ||||||
комментарий 10 уровня |
Комментарий создан 3 февраля 2013 года в 23:32:14 |
<a href="http://ammonit.ru/foto/31047.htm#125445">http://ammonit.ru/foto/31047.htm#125445</a> |
Добавить в избранное |
|||||
Для начала разрушения пирита нужен кислород и вода, разрушение пирита идет с образованием серной кислоты. Кислота на пирит не действует, но разрушает другие соединения (аммонит это не 100% пирита). Одновременно с появлением кислоты идет образование сульфатов железа. Кроме того, газы из воздуха, содержащие азот, азот из почвы и любая органика способствуют развитию специфической микрофлоры, которая также активно начинает разрушать пирит через восстановление сульфатов (тех же сульфатов железа) с образованием сероводорода. И т.д. т.д. ...
| ||||||
комментарий 11 уровня |
Комментарий создан 4 февраля 2013 года в 00:48:16 |
<a href="http://ammonit.ru/foto/31047.htm#125531">http://ammonit.ru/foto/31047.htm#125531</a> |
Добавить в избранное |
|||||
Уважаемый Kach,опять же попробую кратко резюмировать (в силу своей, далеко не "палеонтологической" компетенции). В истории нашего аммонита чётко обозначаются два периода, которые самым фатальным образом могли повлиять на степень его сохранности.
| ||||||
комментарий 12 уровня |
Комментарий создан 4 февраля 2013 года в 13:31:39 |
<a href="http://ammonit.ru/foto/31047.htm#125535">http://ammonit.ru/foto/31047.htm#125535</a> |
Добавить в избранное |
|||||
Находки подобных аммонитов на размывах юрских глин обычно массовые и большими скоплениями, т.ч. если человек палеолитического времени набрел на такое скопление и нашел 1 такой, это наверняка значит, что с этого места он мог взять их до сотни штук. Пиритовые аммониты обычно обладают разной степенью устойчивости к началу разложения, т.ч. набранная сотня могла разложиться, а десяток аммонитов сохраниться до погребения и там сохраниться. | ||||||
комментарий 13 уровня |
Комментарий создан 4 февраля 2013 года в 13:45:32 |
<a href="http://ammonit.ru/foto/31047.htm#125543">http://ammonit.ru/foto/31047.htm#125543</a> |
Добавить в избранное |
|||||
С предельно высокой вероятностью. По отчётам раскопок середины пр. века фигурирует собирательное "аммониты", но только один, как пример, был опубликован.Их изначальное количество могло исчисляться далеко не десятками. Учитываем и тот факт, что, как правило мы имеем дело с утерянными, и, вдобавок ещё и сохранившимися предметами (не считая брошенных по причине их полной утилизации). В жизни той общины было реальное "Событие" - ребята набрели на место, где раковины были доступны и, в силу каких-то их традиционных предпочтений, они оказались им так важны... И,т.о., эти аммониты,надеюсь, помогут нам выйти на реальные исторические события (пути миграций с конкретными базовыми "точками" и т.д.). | ||||||
комментарий 14 уровня |
Комментарий создан 4 февраля 2013 года в 14:11:56 |
<a href="http://ammonit.ru/foto/31047.htm#124656">http://ammonit.ru/foto/31047.htm#124656</a> |
Добавить в избранное |
|||||
Да, это суглинки. | ||||||
комментарий 4 уровня |
Комментарий создан 30 января 2013 года в 14:05:32 |
<a href="http://ammonit.ru/foto/31047.htm#124542">http://ammonit.ru/foto/31047.htm#124542</a> |
Добавить в избранное |
|||||
Архео-палеонтология:))) Круто! | ||||||
комментарий 1 уровня |
Комментарий создан 29 января 2013 года в 21:42:31 |
<a href="http://ammonit.ru/foto/31047.htm#124708">http://ammonit.ru/foto/31047.htm#124708</a> |
Добавить в избранное |
|||||
Да не то слово... У нас верхний мел, "четвертичка" (правда, ещё, выходы Девона в 7км севернее), а тут - Такое... | ||||||
комментарий 2 уровня |
Комментарий создан 30 января 2013 года в 20:37:54 |
<a href="http://ammonit.ru/foto/31047.htm#124771">http://ammonit.ru/foto/31047.htm#124771</a> |
Добавить в избранное |
|||||
Про девон, это вы о Семилуках?:) | ||||||
комментарий 3 уровня |
Комментарий создан 31 января 2013 года в 14:56:49 |
<a href="http://ammonit.ru/foto/31047.htm#124775">http://ammonit.ru/foto/31047.htm#124775</a> |
Добавить в избранное |
|||||
Нет, гораздо ближе к нам, у с.Рудкино - выходы серо-зелёных глин, ест. обнажения. Иногда ходим туда, собираем на мелководье Дона "двухстворчатых"... | ||||||
комментарий 4 уровня |
Комментарий создан 31 января 2013 года в 15:37:38 |
<a href="http://ammonit.ru/foto/31047.htm#124776">http://ammonit.ru/foto/31047.htm#124776</a> |
Добавить в избранное |
|||||
Да, Рудкино довольно известное место. | ||||||
комментарий 5 уровня |
Комментарий создан 31 января 2013 года в 15:56:40 |
<a href="http://ammonit.ru/foto/31047.htm#124920">http://ammonit.ru/foto/31047.htm#124920</a> |
Добавить в избранное |
|||||
Посмотреть бы эти находки с Дона | ||||||
комментарий 5 уровня |
Комментарий создан 1 февраля 2013 года в 02:40:59 |
<a href="http://ammonit.ru/foto/31047.htm#125324">http://ammonit.ru/foto/31047.htm#125324</a> |
Добавить в избранное |
|||||
Лично для себя я их давно не собираю, но покопавшись по разным "домашним" коробочкам - один, не самый типичный и популярный "тип", кажется обнаружил - http://yadi.sk/d/cAze1cI-2KZsp ;http://yadi.sk/d/7FirJcVt2KZvx. Сам я не был там уже года три, а ребята, кто ходил в последнее время, говорят, что после аномального лета 2010г. - спириферов вымываться стало гораздо меньше (они наиболее массовы по количеству, в среднем, в 2-2,5 раза крупнее, чем "мелочь" на фото). | ||||||
комментарий 6 уровня |
Комментарий создан 3 февраля 2013 года в 20:23:41 |
<a href="http://ammonit.ru/foto/31047.htm#125568">http://ammonit.ru/foto/31047.htm#125568</a> |
Добавить в избранное |
|||||
А этот ультурный слой из под слоем вулканического пепла т.е. ~ 37 тыс.лет ? | ||||||
комментарий 7 уровня |
Комментарий создан 4 февраля 2013 года в 16:27:27 |
<a href="http://ammonit.ru/foto/31047.htm#125569">http://ammonit.ru/foto/31047.htm#125569</a> |
Добавить в избранное |
|||||
Если вы имеете ввиду культурной слой, в котором аммониты - нет,он выше пепла (27-24 000). Это стоянка "Костёнки 8", II культурный слой - одна из самых интересных у нас. | ||||||
комментарий 8 уровня |
Комментарий создан 4 февраля 2013 года в 16:41:45 |
<a href="http://ammonit.ru/foto/31047.htm#125571">http://ammonit.ru/foto/31047.htm#125571</a> |
Добавить в избранное |
|||||
Спасибо, ясно. | ||||||
комментарий 9 уровня |
Комментарий создан 4 февраля 2013 года в 16:52:11 |