Добавить в избранное

Alex

Вот теперь у Вас получаются очень хорошие фотографии! И с двух сторон и с линейкой - очень неплохо. Нужно только тэги еще разделить запятыми, а то так получается единый тэг, и вообще всё отлично будет.

Добавить в избранное

kruzha2006

Спасибо, Alex. А с видом коралла не поможете?... Извините за настойчивость...

Добавить в избранное

Alex

Я бы подсказал, но я к сожалению в кораллах не разбираюсь, лучше подождем тех, кто лучше их знает.

Добавить в избранное

Leffiti

В галерее фото я видел коралл Favosites, но они есть и в Силуре. Не совсем понимаю на основание чего было сделано заключение, что находки из девона (я так понимаю D1)? Может быть у кого-то есть геологическая карта Свердловской области (дочетвертичных отложений) и известно точное место сбора?

Добавить в избранное

kruzha2006

У меня есть геологическая карта Свердловской области - по ней пытались определить возраст. Рядом есть силурийские выходы. Но поскольку наши находки были сделаны в разрезе реки Вагран, а вдоль реки - везде девон. Поэтому ....

Добавить в избранное

Leffiti

Разрезе реки Вагран, а вдоль реки - везде девон.
---
Геологическая карта с сайта всегеи http://www.vsegei.ru/ru/info/gisatlas/ufo/sverdlovskaya_obl/index.php утверждает обратное и большая часть реки лежит вне девона. Сказать точно, что отмечено салатовым цветом я не могу тк качество условных обозначений сами видите какое, не понятен вообще смысл выкладывания их, хотя другие карты в отличном состояние.

Вы можете дать точные координаты места сборов через яндекс?

Добавить в избранное

kruzha2006

На яндекс-карте координаты:
Широта: 60°7′54.09″N (60.131692)
Долгота: 59°55′10.38″E (59.91955)

Пользовалась картой по ссылке: http://lj.rossia.org/users/iv_g/tag/%D0%A3%D1%80%D0%B0%D0%BB

Добавить в избранное

valh

Вы сделайте фото противоположного скола и добавьте к этому фото,тогда может что то проясниться.

Добавить в избранное

Leffiti

Вот теперь все стало понятно и можно обсуждать. Очень повезло и на карте от всегеи отмечен Североуральск, я пометил место сбора яркой зеленой точкой, где цвет больше подходит к силуру фото. Девона, как видите в месте сбора нет, зато он есть справа от города (я пометил его), думаю когда-нибудь и из тех мест девон выложите, Вам повезло все рядышком, красота. А вот где у Вас там выходы ордовика / мела я не смог понять тк качество карты ужасное, ну это лучше чем ничего, а те карты, что Вы использовали их в топку.

Вывод у меня только один: в классификаторе девон следует заменить на силур.

Добавить в избранное

Leffiti

По поводу такого что за коралл думаю сможет подсказать пользователь valh у меня к сожалению нет литературы именно по силуру, вот из силура коллекции Эстонии, может что-нибудь подойдет. По крайне мере в срезах некое сходство с ними есть, а вот с девонскими кораллами я сходства такого не вижу.

Добавить в избранное

kruzha2006

Ругозы все очень походят на Streptelasma из коллекции Эстонии. А табуляты - на Favosites

Добавить в избранное

paleoserg

по реке Вагран, а также по всем соседним, вскрываются и ордовик, и силур и девон, причем нижний девон со многочисленной фауной, так что не стоит спешить - надо хоть что-нибудь точно определить.

Добавить в избранное

Leffiti

В таком случае наверное стоит указывать только палеозойская эра и убрать девон? я признаться сходства не вижу с ним вообще по кораллам. Может быть брахиоподы скоро выложат, тогда посмотрю их.

Добавить в избранное

paleoserg

Брахиоподы кое-какие уже есть Брахиоподы
осталось определить, какие и какой возраст.
По кораллам я не специалист и не смогу по внешнему виду отличить силурийские от девонских.

Добавить в избранное

kruzha2006

Скажите, Leffiti. На прошлой защите мне задали вопрос:"вот ты приготовила материал, где тебе в будущем это пригодится?".Я, конечно, выкрутилась, а как на этот вопрос ответите Вы?

Добавить в избранное

Leffiti

Тут надо понять / станет со временем понятно: это Ваше временное увлечение, или же сбор окаменелостей "зацепит" на всю жизнь, будете ученым или это останется только хобби.

Добавить в избранное

kruzha2006

Спасибо, Вадим. Исправлю обязательно

Добавить в избранное

barsik

Хорошая фотография.

Справа структура проявилась.

Добавить в избранное

valh

Комментарий удалён

Добавить в избранное

Alex

Мы автора сейчас запутаем )) Вот здесь доказывали, что это коралл.

Добавить в избранное

kruzha2006

Спасибо за интерес к моим экспонатам. Подскажите каким образом узнать ... губка или коралл... Мы уже в микроскоп смотрели...Какие признаки?.

Добавить в избранное

valh

У кораллов либо морщинистая эпитека или септотека,либо что то промежуточное.Если предположить что это всё же кораллит ,почему тогда сетчатая эпитека.Септы конечно могут быть не обязательно пластинчатыми расходящимися в виде лучей ,могут быть игольчатыми или в виде беспорядочных пластинок.Но здесь на срезе ничего этого явно не видно.Нужно конечно точно знать возраст и местонахождение,может кто то находил похожее.

Добавить в избранное

Viktorash62

Alex,на том фото, о котором Вы писали, септы шестигранные, подобие кораллов просматривается. А на этом фото все-таки, наверное, губка.

Добавить в избранное

kruzha2006

Alex, я, пожалуй, фото переделаю. Так как структура у этого экспоната и у того, который с шестигранными септами, одинаковая. Посмотрите , когда новые фото выставлю.... Заранее благодарю...

Добавить в избранное

EvgenyK

Губка это или коралл - ответ даст наличие или отсутствие спикул!!!

Уважаемый автор, Вы написали, что смотрели в микроскоп на скол образца. Какой результат? Увидели спикулы или нет? Интересует и этот и предыдущий образец

Добавить в избранное

kruzha2006

Очень пытались найти в микроскоп что-то похожее на спикулы, но не нашли.

Добавить в избранное

IEVB-museum

Граждане, какая губка, какие спикулы??? На поперечный скол посмотрите.

Добавить в избранное

valh

А почему поперечный,тогда уж продольный, если это коралл то какая то ветвистая форма табулят.

Добавить в избранное

IEVB-museum

Цилиндрическая (судя по фрагменту) колония табулят. Почему - ветвистая?
Насчёт продольного - вообще не понял. Поясните.

Добавить в избранное

valh

Ну да она цилиндрическая,но это лишь фрагмент ветвистой колонии,если рассматривать сеточку по поверхности как кораллиты,а скол тогда будет продольный со следами днищ.

Добавить в избранное

IEVB-museum

Естественно, это кораллиты по периферии стержня. Однако, это не делает колонию ветвистой. Она, конечно, может быть ветвистой, но по данному фрагменту это недоказуемо. А продольность-поперечность рассматривается не относительно отдельного (произвольно выбранного) кораллита, а относительно колонии. :)

Добавить в избранное

valh

Спасибо, ошибку не заметил.А мы и рассматриваем теперь колонию,не понял по поводу произвольно выбранного кораллита.В любом случае мы сечём или пришлифовываем колонию поперёк роста кораллитов и это будет поперечным сечением колонии.

Добавить в избранное

IEVB-museum

Это будет поперечное сечение кораллита, а не колонии. То, что приемлемо для одиночных ругоз, здесь не работает.

Добавить в избранное

valh

У меня ощущение что мы с вами друг друга не очень понимаем,хотя говорим примерно об одном и том же.)

Добавить в избранное

IEVB-museum

А чего тут понимать? :)
Когда говорим о поперечном сечении - нужно уточнять, это сечение конкретного выбраного кораллита или же сечение колонии.

Добавить в избранное

valh

Я же о том же,только на примере данной колонии.

Добавить в избранное

IEVB-museum

Ну дык на данном примере - на левом фото поперечный скол.

Добавить в избранное

valh

Тогда пойдём другим путём.)У вас кораллиты как идут относительно цилиндрической формы колонии вдоль или поперёк?У меня поперёк.

Добавить в избранное

IEVB-museum

Скорее, тангенциально :)
поэтому следы их такие вытянутые.

Добавить в избранное

valh

На таком фрагменте продольный и поперечный срез можно рассматривать только в плане информативности.Если хотим увидеть строение кораллитов в колонии делаем сечение поперёк их роста или вдоль.Здесь чтобы увидеть продольное строение можно резать и поперёк и вдоль по диаметру.А поперечное сечение тут довольно условно.

Добавить в избранное

IEVB-museum

Striatopora или что-то близкое.

Добавить в избранное

kruzha2006

Спасибо за комментарии. Интересная дискуссия получилась. Для меня очень поучительная