Палеонтология, Paleontology, Ammonit.ru Палеонтология, Paleontology, Ammonit.ru
Логин
Пароль

Регистрация

Забыли пароль?

 | Палеонтология, палеонтологический портал "Аммонит.ру" |   English version of paleontological portal Ammonit.ru |  Места находок | Геохронологическая шкала | Типы окаменелостей |

 | Виртуальный палеонтологический музей | Публикации | Новости палеонтологии | Пользователи  | Палеонтологические тэги |  

желудочные жернова

Автор: behemoth

Фотогалерея: "Палеовсячина"

зубы, Scaphander, желудочные пластины, teeth

Поначалу представляли собой серьезную загадку - встречаются везде, строением напоминают зубы акул - светлая "эмаль" поверхности и темный внутренний "дентин". Но базальная плоскость обычно ровная и гладкая, без следа корней. Боковая поверхность исчерчена тонкими вертикальными и горизонтальными бороздками(жаль, пока не получилось фото, чтобы это качественно показать).
Встречаются во всех типах осадочных пород имеющих отношение к морскому эоцену, включая и породы с переотложением эоцена.

На фото представлены жернова в породе, жернова извлеченные из породы, жернова найденные не в породе, отдельно показано 3 из них в разных ракурсах.
Кстати, их цвет четко говорит в каком типе породы они найдены. Но об этом в отдельной статье.

За сезон нашел их около 30 шт. Так что находка не редкая. Можно смело заносить в один из обязательных признаков разреза этого местонахождения =).
В общем, если кому есть что сказать, или выдвинуть свою версию определения - говорите, интересно.

Интересно, что пару из этих окаменелостей я извлек из одного фрагмента породы размером с кулак - тот просто напичкан рыбьими костями. Очевидно это и повлияло на мое начальное определение.

Первенство в определении, кстати, принадлежит уважаемым пользователям FANAT и furs72. Олег довольно давно поделился своими знаниями, правда без подробностей(как например, название семейства или правильным названием окаменелости), у нас даже спор получился. Уважаемый Elasmodus подтвердил их точку зрения и назвал мне род моллюсков Scaphander sp. За что всем спасибо!

статья более подробно описывающая характер этих окаменелостей: Желудочные пластины морских слизней.

Фотография создана 19 ноября 2014 года

Ключевые слова (тэги): зубы, Scaphander, желудочные пластины, teeth

Добавить в избранное

Постоянный адрес фотографии:
Permanent link:

HTML-ссылка на фотографию:
HTML-link to this page:

Если вы хотите оставить комментарий,
вам нужно зарегистрироваться (или авторизоваться, если вы уже зарегистрированы)

Комментарии:

<a href="http://ammonit.ru/foto/43588.htm#210295">http://ammonit.ru/foto/43588.htm#210295</a>

Добавить в избранное

1.3

К рыбам эти штуки отношения не имеют... это - желудочные жернова (gastric mills) гастропод Scaphander sp.

комментарий 1 уровня

Комментарий создан 19 ноября 2014 года в 23:55:41
отредактирован 19 ноября 2014 года в 23:55:59

<a href="http://ammonit.ru/foto/43588.htm#210304">http://ammonit.ru/foto/43588.htm#210304</a>

Добавить в избранное

0

Спасибо за подсказку!

по указанным словам нашлось:
http://www.fossiel.net/forums/opslag/1464090952Image12437-001.jpg
http://www.fossiel.net/forums/opslag/740193248Image5549-003.jpg

На таком внешнем виде - заметно большое сходство, но так же видны и различия. Отсутствует узор и извилины, как на моих (его правда мне не удалось толком сфотографировать - обязательная сеть тонких вертикальных и горизонтальных борозд). На базальном участке у моих нет "бортика". Конечно, это может быть и другой вид. Но разве у моллюсков могут быть сложноустроенные зубы? хитин-перламутр.. Есть ли у вас какие-нибудь источники, чтобы почитать и прояснить ситуацию? С уважением. Кстати, их размеры могут доходить до полутора сантиметров по вытянутой оси.

комментарий 2 уровня

Комментарий создан 20 ноября 2014 года в 00:35:39
отредактирован 20 ноября 2014 года в 00:51:43

<a href="http://ammonit.ru/foto/43588.htm#210298">http://ammonit.ru/foto/43588.htm#210298</a>

Добавить в избранное

0

Желудочные жернова гастропод - тоже интересно! ))))

комментарий 1 уровня

Комментарий создан 20 ноября 2014 года в 00:21:55

<a href="http://ammonit.ru/foto/43588.htm#210305">http://ammonit.ru/foto/43588.htm#210305</a>

Добавить в избранное

0

Конечно =) Но я пока не убежден!

комментарий 2 уровня

Комментарий создан 20 ноября 2014 года в 00:36:03

<a href="http://ammonit.ru/foto/43588.htm#210306">http://ammonit.ru/foto/43588.htm#210306</a>

Добавить в избранное

0

Такие штуки во множестве попадаются в эоцене на Дону, встречаясь вместе с зубами акул. Первоначально я подумал, что это глоточные зубы костистых рыб, но один британский коллега это определение исправил... Насчет всяких уточнений и ссылок - лучше поинтересоваться у спецов по моллюскам (а такие есть среди нас :-) Это точно не рыбы, и тем более не хрящевые - т.к. структура этих колпачков не "костная".

комментарий 1 уровня

Комментарий создан 20 ноября 2014 года в 01:08:45

<a href="http://ammonit.ru/foto/43588.htm#210310">http://ammonit.ru/foto/43588.htm#210310</a>

Добавить в избранное

0

Если намек на эти, то не жедудочные:
http://i.ebayimg.com/02/!B+vnyDgEWk~$(KGrHqMOKooEy+jC0cQWBN!o(vUH3!~~_58.JPG

http://scaphander.voila.net/images/Scaphanderlignarius2.jpg

комментарий 2 уровня

Комментарий создан 20 ноября 2014 года в 02:01:42

<a href="http://ammonit.ru/foto/43588.htm#210311">http://ammonit.ru/foto/43588.htm#210311</a>

Добавить в избранное

0

В смысле - что не желудочные ?

комментарий 3 уровня

Комментарий создан 20 ноября 2014 года в 02:11:38

<a href="http://ammonit.ru/foto/43588.htm#210313">http://ammonit.ru/foto/43588.htm#210313</a>

Добавить в избранное

0

Не все правильно, заскок у меня уже на ночь глядя.Они называются gizzard plate - две парные пластинки и одна непарная у Scaphander (на первом фото моллюска непарная пластинка видна как узкий поперечный предмет между округлыми парными). Причем, как я понял, их общепринятая терминология еще не устаканилась.

комментарий 4 уровня

Комментарий создан 20 ноября 2014 года в 02:27:06
отредактирован 20 ноября 2014 года в 02:27:47

<a href="http://ammonit.ru/foto/43588.htm#210320">http://ammonit.ru/foto/43588.htm#210320</a>

Добавить в избранное

0

А где именно анатомически они располагались у живой гастроподы?

комментарий 5 уровня

Комментарий создан 20 ноября 2014 года в 08:06:17

<a href="http://ammonit.ru/foto/43588.htm#210332">http://ammonit.ru/foto/43588.htm#210332</a>

Добавить в избранное

0

В желудке - он состоит из двух частей. Передняя, что-то вроде камеры, где собирается проглоченная пища (форманиферы, мелкие раковины и т.п.), за ним следует мускулистый отдел, снабженный пластинками - они перемалывают пищу

комментарий 6 уровня

Комментарий создан 20 ноября 2014 года в 10:07:53

<a href="http://ammonit.ru/foto/43588.htm#210333">http://ammonit.ru/foto/43588.htm#210333</a>

Добавить в избранное

0

Спасибо! И еще один детский вопрос - а что-нибудь вроде челюстей у кого-нибудь из гастропод имеется? Или они все только радулой обходятся, а некоторые вот такими "внутренними челюстями"?

комментарий 7 уровня

Комментарий создан 20 ноября 2014 года в 10:22:34

<a href="http://ammonit.ru/foto/43588.htm#210375">http://ammonit.ru/foto/43588.htm#210375</a>

Добавить в избранное

0

Я не специалист, но насколько я помню - у гастропод нет. по указанным, кстати словам гугл шустро находит пару статей в pdf там даже фотографии отдельных органов, в том числе и желудочных камер с жерновами есть.

комментарий 8 уровня

Комментарий создан 20 ноября 2014 года в 19:50:23

<a href="http://ammonit.ru/foto/43588.htm#210385">http://ammonit.ru/foto/43588.htm#210385</a>

Добавить в избранное

0

Насчет челюстей гастропод я тоже всегда был уверен, что нет. Но в статье Boletzky, S. Von 2007. Origin of the lower jaw in cephalopods: a biting issue упомянуты какие-то челюсти у гастропод, вроде как аналогичные верхней челюсти головоногих. Там дана целая куча ссылок, но все они ведут на один единственный сборник Microscopic Anatomy of Invertebrates (точнее две части сборника: Volumes 5 and 6), который мне нигде достать не удалось. И вот теперь я мучаюсь неопределенностью - есть они или все-таки нет? Мне вообще эти данные показались очень странными.

комментарий 9 уровня

Комментарий создан 20 ноября 2014 года в 20:36:17

<a href="http://ammonit.ru/foto/43588.htm#210312">http://ammonit.ru/foto/43588.htm#210312</a>

Добавить в избранное

0

Один из коллег на аммоните мне тоже уже намекал про то, чем являются эти окаменелости(если он разрешит я его упомяну). Но меня застопорила их структура - какая-то она не моллюсковая. Что интересно раковина современного скафандра у меня есть. Теперь, значит будут и окаменелые желудочные пластины, если это они.

Интересен их состав. В верхних слоях эоцена нет ничего напоминающего остатки раковин. Т.е. довольно быстро разрушались, растворялись. А эти окаменелости изобильны.
в нижних слоях(но тоже не сильно раньше бартона, судя по зубам акул) отпечатки раковин не редкость. Правда этих слоев на текущий нет - вместо них идет гранитная шапка. Но были, и у меня остался некоторый запас в первую очередь двустворок. Ни разу не встречались раковины гастропод похожих на скафандры.

комментарий 2 уровня

Комментарий создан 20 ноября 2014 года в 02:22:42
отредактирован 20 ноября 2014 года в 02:30:13

<a href="http://ammonit.ru/foto/43588.htm#210314">http://ammonit.ru/foto/43588.htm#210314</a>

Добавить в избранное

0

" Один из коллег на аммоните мне тоже уже намекал про то, чем являются эти окаменелости"
Михаил,не упоминал,а настаивал на том,что догадка скорее является правдой! Не искажай факты!

комментарий 3 уровня

Комментарий создан 20 ноября 2014 года в 02:40:46

<a href="http://ammonit.ru/foto/43588.htm#210316">http://ammonit.ru/foto/43588.htm#210316</a>

Добавить в избранное

0

не вижу искажений, Олег =)

комментарий 4 уровня

Комментарий создан 20 ноября 2014 года в 02:51:29

<a href="http://ammonit.ru/foto/43588.htm#210321">http://ammonit.ru/foto/43588.htm#210321</a>

Добавить в избранное

0

Спасибо за фото! Это очень интересная тема. Раньше я бы увидев такие образцы вообще бы подумал, что это куски каких-то конкреций. Конечно когда их много похожих понятно, что это не конкреции, но одну-две можно было бы принять по фото за какие-то битые кремни.

комментарий 1 уровня

Комментарий создан 20 ноября 2014 года в 08:09:16

<a href="http://ammonit.ru/foto/43588.htm#210377">http://ammonit.ru/foto/43588.htm#210377</a>

Добавить в избранное

0

некоторые из приведенных и правда имеют признаки окремнения - это из переотложений, четвертичного речного размыва. возможно послеледникового. "ортодоксальные" из основных пород имеют равномерную окраску и иную структуру на изломе. учитывая, что такие окаменелости встречаются во всех типах встреченных пород - я об этом написал в заголовке, вполне может служить признаком слоя. когда буду описывать местонахождение, напишу подробней.

комментарий 2 уровня

Комментарий создан 20 ноября 2014 года в 19:55:34
отредактирован 20 ноября 2014 года в 19:57:21

<a href="http://ammonit.ru/foto/43588.htm#210327">http://ammonit.ru/foto/43588.htm#210327</a>

Добавить в избранное

0

Ставлю плюс однозначно! Спасибо за интересный материал!

комментарий 1 уровня

Комментарий создан 20 ноября 2014 года в 09:19:58

<a href="http://ammonit.ru/foto/43588.htm#210378">http://ammonit.ru/foto/43588.htm#210378</a>

Добавить в избранное

0

спасибо, жаль я вас лишил еще более интересного материала =) а может и ускорил его появление. ждем статьи FANATa =)

комментарий 2 уровня

Комментарий создан 20 ноября 2014 года в 19:58:01

<a href="http://ammonit.ru/foto/43588.htm#210335">http://ammonit.ru/foto/43588.htm#210335</a>

Добавить в избранное

0

Действительно, интересные находки. Впервые слышу про желудочные жернова гастропод.

комментарий 1 уровня

Комментарий создан 20 ноября 2014 года в 11:03:43
отредактирован 20 ноября 2014 года в 11:04:08

<a href="http://ammonit.ru/foto/43588.htm#210336">http://ammonit.ru/foto/43588.htm#210336</a>

Добавить в избранное

0

Это отолиты костных рыб,поэтому Вы их и находите вместе с остальными запчастями.

комментарий 1 уровня

Комментарий создан 20 ноября 2014 года в 11:29:03

<a href="http://ammonit.ru/foto/43588.htm#210337">http://ammonit.ru/foto/43588.htm#210337</a>

Добавить в избранное

0

Однако. На сайте действительно есть такие же находки как отолиты: Рыбьи запчасти и Идеальный отолит.

А есть ли у кого-нибудь ссылка на серьезную литературу где эти штуки хоть как-то описываются?

комментарий 2 уровня

Комментарий создан 20 ноября 2014 года в 11:55:59

<a href="http://ammonit.ru/foto/43588.htm#210339">http://ammonit.ru/foto/43588.htm#210339</a>

Добавить в избранное

0

http://fish-collection.com/issledovaniya-rib/opredelenie-vozrasta-rib-po-otolitam.html

комментарий 3 уровня

Комментарий создан 20 ноября 2014 года в 12:07:11

<a href="http://ammonit.ru/foto/43588.htm#210344">http://ammonit.ru/foto/43588.htm#210344</a>

Добавить в избранное

0

Павел,они похожи,но это не они! Скоро выдам публикацию,которую готовил давно на ету тему,там посмотришь.

комментарий 4 уровня

Комментарий создан 20 ноября 2014 года в 13:30:52

<a href="http://ammonit.ru/foto/43588.htm#210380">http://ammonit.ru/foto/43588.htm#210380</a>

Добавить в избранное

0

на фото приведены в общем-то другие структуры. с уважением.

комментарий 4 уровня

Комментарий создан 20 ноября 2014 года в 20:00:50

<a href="http://ammonit.ru/foto/43588.htm#210348">http://ammonit.ru/foto/43588.htm#210348</a>

Добавить в избранное

0

точно не отолиты

комментарий 3 уровня

Комментарий создан 20 ноября 2014 года в 14:02:04

<a href="http://ammonit.ru/foto/43588.htm#210365">http://ammonit.ru/foto/43588.htm#210365</a>

Добавить в избранное

0

То, что показано у Тимофея в обоих постах - это не отолиты, а те же самые жернова...

комментарий 3 уровня

Комментарий создан 20 ноября 2014 года в 18:34:07

<a href="http://ammonit.ru/foto/43588.htm#210371">http://ammonit.ru/foto/43588.htm#210371</a>

Добавить в избранное

0.3

Это ошибка в определении. Они не являются отолитами

комментарий 3 уровня

Комментарий создан 20 ноября 2014 года в 19:14:21

<a href="http://ammonit.ru/foto/43588.htm#210376">http://ammonit.ru/foto/43588.htm#210376</a>

Добавить в избранное

0

В действительности, наш товарищ FANAT готовит специальную статью на эту тему. Так что ждем.

комментарий 3 уровня

Комментарий создан 20 ноября 2014 года в 19:51:52

<a href="http://ammonit.ru/foto/43588.htm#210379">http://ammonit.ru/foto/43588.htm#210379</a>

Добавить в избранное

0

погодим статью FANATA =) он долго готовился, потому я пока с комментами выступать не буду.

комментарий 2 уровня

Комментарий создан 20 ноября 2014 года в 20:00:05

<a href="http://ammonit.ru/foto/43588.htm#210340">http://ammonit.ru/foto/43588.htm#210340</a>

Добавить в избранное

0

Да уж. чего только мать-природа не слепит...

комментарий 1 уровня

Комментарий создан 20 ноября 2014 года в 12:12:14

<a href="http://ammonit.ru/foto/43588.htm#210381">http://ammonit.ru/foto/43588.htm#210381</a>

Добавить в избранное

0

время работает на неё )

комментарий 2 уровня

Комментарий создан 20 ноября 2014 года в 20:02:03

<a href="http://ammonit.ru/foto/43588.htm#210352">http://ammonit.ru/foto/43588.htm#210352</a>

Добавить в избранное

0

Стопроцентный плюс,и за фото и за интересную дискуссию!
Солидарен с Александром,ссылка на серьезное исследование не помешает.

комментарий 1 уровня

Комментарий создан 20 ноября 2014 года в 14:16:28

<a href="http://ammonit.ru/foto/43588.htm#210382">http://ammonit.ru/foto/43588.htm#210382</a>

Добавить в избранное

0

товарищ FANAT обещал интересную статью(он её еще полгода назад готовить начал). я надеюсь моя публикация ускорит её появление. =)

комментарий 2 уровня

Комментарий создан 20 ноября 2014 года в 20:03:02

<a href="http://ammonit.ru/foto/43588.htm#210453">http://ammonit.ru/foto/43588.htm#210453</a>

Добавить в избранное

0

комментарий 3 уровня

Комментарий создан 21 ноября 2014 года в 00:39:15

<a href="http://ammonit.ru/foto/43588.htm#210455">http://ammonit.ru/foto/43588.htm#210455</a>

Добавить в избранное

0

закреплю её в заголовок.

комментарий 4 уровня

Комментарий создан 21 ноября 2014 года в 01:22:25
отредактирован 21 ноября 2014 года в 01:22:43

<a href="http://ammonit.ru/foto/43588.htm#210458">http://ammonit.ru/foto/43588.htm#210458</a>

Добавить в избранное

0

Благодарю!

комментарий 5 уровня

Комментарий создан 21 ноября 2014 года в 01:27:47



Страница сгенерировалась за 0.0962429046631 секунд