Добавить в избранное

mikmot

Фрагмокон белемнита, такие крупные ранее выставляли на сайте:
- Крупный фрагмокон
- белемниты юра
- прямо раковинный какойто
- Фрагмокон огромного белемнита.
- Фрагмокон белемнита.
- Фрагмоконы белемнитов.
- Фрагмокон

Добавить в избранное

cheglok

Ух ты! Спасибо, очень здорово!

Добавить в избранное

Sandro

Да, это фрагмокон белемнита. Может и безростравого..

Добавить в избранное

Alex

Хотя меня вот здесь и обсмеяли все за безростровость, а все-таки я этого тоже не исключаю.

Добавить в избранное

Sandro

ну да, то же пока считаю недоказанным, исключать возможность нельзя.

Добавить в избранное

valh

Почему же опять безростровость.Фрагмокон всё же часть ростра его продолжение,а как же иначе?

Добавить в избранное

Alex

Фрагмокон и ростр - это разные части скелета.

Добавить в избранное

valh

Согласен,но части единого скелета.

Добавить в избранное

Alex

Вы сомневаетесь в существовании безростровых белемнитов? Вот пожалуйста: http://www.ammonit.ru/foto/1821.htm#3078 и Фрагмокон Acanthoteuthis.

Добавить в избранное

valh

А что значит безростровый белемнит,существо у которого не было части скелета,сомнительно всё это.На фото всего лишь фрагмокон,но где там останки существа которое можно назвать безростровым белемнитом?

Добавить в избранное

Alex

По этой ссылке не только фото, но и ссылка на статью о семействе Belemnoteuthidae, в которой в первых строчках введения говориться "... they lack the main distinctive feature of belemnoid shell, the rostrum".

Вообще в природе полно примеров редукции частей скелета, а история тех же колеоидей - это вообще сплошной пример постепенного отказа от различных частей скелета. У тех же белемнитов нет жилой камеры (важнейшей части скелета с точки зрения наутилоидей или аммоноидей), у кальмаров и осьминогов нет фрагмокона (опять же важнейшей части скелета), у аргонавтов вообще скелета нет - и ничего, живут.

Когда я говорил о споре насчет безростровости, речь шла лишь об этих верхневолжских фрагмоконах и их принадлежности. Сам факт существования безростровых белемнитов сомнения у специалистов не вызывает.

Добавить в избранное

valh

Спасибо за публикацию,прочту на досуге.

Добавить в избранное

Alex

Безростровые белемниты еще упоминаются здесь: Ипполитов А.П., Березин А.Ю. Необычные белемниты из верхнего кимериджа Республики Чувашия: недостающее звено в филогении «безростровых» белемнитов? C.25-26., а насчет более полной подборки статей лучше обратиться к AlexIpp.

Добавить в избранное

valh

Речь идёт здесь всё же о рострах,только необычных, ширококонических и "безростровые" в скобочках если заметили.

Добавить в избранное

Alex

Однако безростровые белемниты там упоминаются, и ссылку я разместил именно к разговору о том, что их якобы не бывает.

Добавить в избранное

Titanophoneus

Здесь первая ссылка неуместна. Эти верхнебайосские фрагмоконы вполне себе "ростровые".

Добавить в избранное

Alex

Если речь о ссылке, которая ведет на комментарий AlexIpp - то на него нужно отвечать именно там, в той дискуссии.

Добавить в избранное

Titanophoneus

Да, о ней. Я лишь хотел отметить, что она более, чем спорна. Лучше бы сам Алексей на это ответил по прошествии пяти лет. Теперь он, вероятно, поменял свое мнение. К тому же, очень показательна уникальная последняя находка Михаила: ростр с таким же фрагмоконом.

Добавить в избранное

cheglok

Спасибо! Для Филей случай нерядовой, однако...

Добавить в избранное

FANAT

Не слабый фрагмокон!

Добавить в избранное

cheglok

Олег, поверь, насмотрелся я на белемнитов в Филях. Но такого не видел ни разу! Спасибо за отзыв!

Добавить в избранное

daddyson2014

А находки у Вас, Александр, все чудесатее и чудесатее!

Добавить в избранное

cheglok

Чем дальше в лес, тем толще партизаны...

Добавить в избранное

Cricetinae

Такие крупные фрагмоконы мне тоже попадались в Филях, но вот почему-то ростры в этих же слоях все мелкие. А крупные ростры находил только в насыпи, образованной выемкой грунта подводных слоёв при строительстве набережной. Интересно почему ростры крупных белемнитов не сохраняются в верхних слоях?

Добавить в избранное

cheglok

Вот и я думаю, Вадим -- почему? И жаль, найти белемнита размеров в полметра было бы здорово. Может быть, из разгрызали? А мелких целиком глотали?

Добавить в избранное

Cricetinae

А может прав Alex, и крупные фрагмоконы в более поздних слоях это уже другой безростровый вид белемнитов?

Добавить в избранное

Mystriver

Это другой край фрагмокона (не тот который в ростр входит), более широкий, на деле он продолжается и заканчивается обычным размером и входит в ростр. Так что это обычный белемнит, просто после смерти фрагмокон на куски распадается.

Добавить в избранное

VitalyNcr

Кстати интересная мысль.

Иллюстрация того, о чём идёт речь

Добавить в избранное

Alex

Да, так вполне может быть.

Добавить в избранное

Mystriver

ВОТ ТУТ кстати хорошо видно насколько фрагмокон может быть больше (шире) ростра, однако это одно животное было.

Добавить в избранное

cheglok

Спасибо за дискуссию. Более понятно стало. Как я и думал, находка достаточно ценная, лично мне на сотни белемнитов попадалось до десятка фрагмоконов обычного, маленького размера и только этот куда больше.

Добавить в избранное

Mystriver

если разрез раскапывать послойно ножом, то не так уж редко такие фрагмоконы встречаются, при более масштабных раскопках их сложно заметить, потому что легко разрушаются.

Добавить в избранное

Alex

Так ведь загадка давно разгадана ))