Автор: var |
Трилобит приобретен в Самаре на выставке-ярмарке "Каменный цветок". По словам продавца - из Марокко. Во врезке глаз. Благодарен за определение Виталию Кутину (VitalyNcr) и Владимиру Гладуну (SKY_FISH)
Виды сверху-спереди и сбоку - фото
Фотография создана 3 мая 2015 года
Ключевые слова (тэги): трилобиты, Марокко, палеозой, нижний девон, Boeckops stelcki
Добавить в избранное
Постоянный адрес фотографии: |
HTML-ссылка на фотографию: |
Если вы хотите оставить комментарий,
вам нужно зарегистрироваться (или авторизоваться, если вы уже зарегистрированы)
Комментарии:
<a href="http://ammonit.ru/foto/45636.htm#231689">http://ammonit.ru/foto/45636.htm#231689</a> |
Добавить в избранное |
|||||
Я думаю, что это представитель рода Phacops, вид P. rana, из семейства Phacopidae. По крайней мере, очень похож на такового. Специалисты по трилобитам, Вам точнее подскажут. | ||||||
комментарий 1 уровня |
Комментарий создан 3 мая 2015 года в 23:18:19 |
<a href="http://ammonit.ru/foto/45636.htm#231700">http://ammonit.ru/foto/45636.htm#231700</a> |
Добавить в избранное |
|||||
Спасибо! Подожду мнений других специалистов по трилобитам | ||||||
комментарий 2 уровня |
Комментарий создан 4 мая 2015 года в 05:44:15 |
<a href="http://ammonit.ru/foto/45636.htm#232619">http://ammonit.ru/foto/45636.htm#232619</a> |
Добавить в избранное |
|||||
Phacops rana жил только в Северной Америке... | ||||||
комментарий 2 уровня |
Комментарий создан 12 мая 2015 года в 09:17:50 |
<a href="http://ammonit.ru/foto/45636.htm#233956">http://ammonit.ru/foto/45636.htm#233956</a> |
Добавить в избранное |
|||||
Виталий, на днях мне попалось вот это разъяснение на одном сайте: http://www.fossilguy.com/gallery/invert/arthropod/trilobite/phacops/index.htm.
| ||||||
комментарий 3 уровня |
Комментарий создан 21 мая 2015 года в 18:00:46 |
<a href="http://ammonit.ru/foto/45636.htm#233611">http://ammonit.ru/foto/45636.htm#233611</a> |
Добавить в избранное |
|||||
К нашему обсуждению выложил фотографию трилобита, гораздо более похожего на "Phacops rana africanus", чем данный: Pedinopariops (Hypsipariops) sp.
| ||||||
комментарий 2 уровня |
Комментарий создан 18 мая 2015 года в 17:40:59 |
<a href="http://ammonit.ru/foto/45636.htm#232620">http://ammonit.ru/foto/45636.htm#232620</a> |
Добавить в избранное |
|||||
Это скорее всего Boeckops stelcki | ||||||
комментарий 1 уровня |
Комментарий создан 12 мая 2015 года в 09:23:54 |
<a href="http://ammonit.ru/foto/45636.htm#232765">http://ammonit.ru/foto/45636.htm#232765</a> |
Добавить в избранное |
|||||
Виталий, спасибо за интерес, проявленный к «моему» трилобиту! Может быть для его определения требуются еще какие-либо его фотографии? | ||||||
комментарий 2 уровня |
Комментарий создан 13 мая 2015 года в 08:47:03 |
<a href="http://ammonit.ru/foto/45636.htm#232789">http://ammonit.ru/foto/45636.htm#232789</a> |
Добавить в избранное |
|||||
Можно посчитать количество столбцов линз в глазах (лучше в обоих, для надёжности и самопроверки). | ||||||
комментарий 3 уровня |
Комментарий создан 13 мая 2015 года в 12:43:59 |
<a href="http://ammonit.ru/foto/45636.htm#232865">http://ammonit.ru/foto/45636.htm#232865</a> |
Добавить в избранное |
|||||
Уважаемые товарищи эксперты! Потрясен глубиной аргументации в вашем научном споре. Говорю это без тени иронии.
| ||||||
комментарий 4 уровня |
Комментарий создан 13 мая 2015 года в 20:10:45 |
<a href="http://ammonit.ru/foto/45636.htm#232893">http://ammonit.ru/foto/45636.htm#232893</a> |
Добавить в избранное |
|||||
Да, 1 линза в последнем столбце - так часто бывает.
| ||||||
комментарий 5 уровня |
Комментарий создан 13 мая 2015 года в 20:54:37 |
<a href="http://ammonit.ru/foto/45636.htm#232939">http://ammonit.ru/foto/45636.htm#232939</a> |
Добавить в избранное |
|||||
Да, конечно, сделаю такое фото. Только не сегодня, через 1-2 дня. Как только фото появится на сайте, напишу в личку Вам и Владимиру (SKY_FISH) | ||||||
комментарий 6 уровня |
Комментарий создан 14 мая 2015 года в 08:08:21 |
<a href="http://ammonit.ru/foto/45636.htm#232665">http://ammonit.ru/foto/45636.htm#232665</a> |
Добавить в избранное |
|||||
Виталий, в среднем девоне территория Марокко, а также штаты США: Пенсильвания, Огайо и Оклахома, были частью одной акватории, по этой причине и на территории нынешнего Марокко, Phacops rana, тоже может быть найден. Бартон и Элдридж в 1974 году описали 2 подвида Phacops rana из Северо-Западной Африки, вот эта статья: Burton, C.J.; Eldredge, N. (1974). Two new subspecies of Phacops rana (Trilobita) from the Middle Devonian of North-West Africa. Palaeontology, Vo. 17, Part 2. P. 349-363. Phacops rana и Boeckops stelcki морфологически и габитуально очень похожи. Что это за трилобит, мне очень интересно?! | ||||||
комментарий 1 уровня |
Комментарий создан 12 мая 2015 года в 19:42:57 |
<a href="http://ammonit.ru/foto/45636.htm#232783">http://ammonit.ru/foto/45636.htm#232783</a> |
Добавить в избранное |
|||||
Вообще есть мнение, и оно уже озвучивалось в дискуссиях на этом сайте, что в Марокко нет настоящих Phacops. Впрочем, в среднем девоне всё не так гладко, там появляются формы, действительно очень похожие и на настоящих европейских Phacops, и на североамериканских (Phacops? Eldredgeops? кому как нравится). Я не помню, что там с двумя африканскими подвидами Phacops rana - были они впоследствии переописаны или нет - но по-моему эта концепция запихивать даже столь географически отдалённые таксоны в подвиды того же Phacops rana мягко говоря слегка конфликтует с концепцией "поделить всё", что было сделано Штруве, Альберти и другими в Европе и Северной Африке :)
| ||||||
комментарий 2 уровня |
Комментарий создан 13 мая 2015 года в 12:20:46 |
<a href="http://ammonit.ru/foto/45636.htm#232786">http://ammonit.ru/foto/45636.htm#232786</a> |
Добавить в избранное |
|||||
Но складывается впечатление, что попадается два типа "узких и стройных" трилобитов, немного отличающихся скульптурой.
| ||||||
комментарий 2 уровня |
Комментарий создан 13 мая 2015 года в 12:40:54 |
<a href="http://ammonit.ru/foto/45636.htm#232917">http://ammonit.ru/foto/45636.htm#232917</a> |
Добавить в избранное |
|||||
Уважаемый Владимир,
| ||||||
комментарий 2 уровня |
Комментарий создан 13 мая 2015 года в 21:57:59 |
<a href="http://ammonit.ru/foto/45636.htm#233108">http://ammonit.ru/foto/45636.htm#233108</a> |
Добавить в избранное |
|||||
paleoserg,
| ||||||
комментарий 3 уровня |
Комментарий создан 15 мая 2015 года в 12:36:06 |
<a href="http://ammonit.ru/foto/45636.htm#233137">http://ammonit.ru/foto/45636.htm#233137</a> |
Добавить в избранное |
|||||
Уважаемый Владимир,
| ||||||
комментарий 4 уровня |
Комментарий создан 15 мая 2015 года в 17:48:38 |
<a href="http://ammonit.ru/foto/45636.htm#233156">http://ammonit.ru/foto/45636.htm#233156</a> |
Добавить в избранное |
|||||
paleoserg,
| ||||||
комментарий 5 уровня |
Комментарий создан 15 мая 2015 года в 21:51:55 |
<a href="http://ammonit.ru/foto/45636.htm#233192">http://ammonit.ru/foto/45636.htm#233192</a> |
Добавить в избранное |
|||||
Совершенно согласен с тем, что по специфике проблемы вида в палеонтологии обоснование различий несколько иное, чем для современных животных. И для большинства палеонтологических видов оно навсегда останется таковым.
| ||||||
комментарий 6 уровня |
Комментарий создан 16 мая 2015 года в 09:42:39 |
<a href="http://ammonit.ru/foto/45636.htm#233370">http://ammonit.ru/foto/45636.htm#233370</a> |
Добавить в избранное |
|||||
paleoserg,
| ||||||
комментарий 7 уровня |
Комментарий создан 17 мая 2015 года в 10:43:32 |
<a href="http://ammonit.ru/foto/45636.htm#233371">http://ammonit.ru/foto/45636.htm#233371</a> |
Добавить в избранное |
|||||
Нет фиксированного разграничения признаков для таксономических категорий различных рангов, и, вероятно, не может быть, так как в палеонтологии мы имеем дело в основном лишь с твёрдыми остатками, подчас не слишком хорошей сохранности, по которым можем делать лишь определённые предположения об анатомии организмов. Это безусловно вносит некоторый хаос: разные исследователи имеют разные мнения, таксоны имеют "плавающий" ранг. Но тем не менее для систематики важна даже такая группировка по предполагаемому (с большей или меньшей долей уверенности) родству.
| ||||||
комментарий 8 уровня |
Комментарий создан 17 мая 2015 года в 11:01:31 |
<a href="http://ammonit.ru/foto/45636.htm#233380">http://ammonit.ru/foto/45636.htm#233380</a> |
Добавить в избранное |
|||||
Не всё так грустно. При описании и выделении палеонтологических видов и прочих таксонов более высокого ранга все-таки обязательно пользуются "Кодексом зоологической номенклатуры", так что некие критерии есть. | ||||||
комментарий 9 уровня |
Комментарий создан 17 мая 2015 года в 11:37:06 |
<a href="http://ammonit.ru/foto/45636.htm#233952">http://ammonit.ru/foto/45636.htm#233952</a> |
Добавить в избранное |
|||||
Виталий, спасибо за информацию. Вы правильно поняли мой вопрос! Тогда, у меня еще один вопрос: обзорные статьи (охватывающие все известные для какой-либо территории виды одного семейства или рода) по таксонам трилобитов вам попадались? | ||||||
комментарий 9 уровня |
Комментарий создан 21 мая 2015 года в 17:07:49 |
<a href="http://ammonit.ru/foto/45636.htm#233372">http://ammonit.ru/foto/45636.htm#233372</a> |
Добавить в избранное |
|||||
В той же статье McKellar & Chatterton 2009 года в начале перечислены признаки, по которым проводился кладистический анализ в их исследовании. | ||||||
комментарий 8 уровня |
Комментарий создан 17 мая 2015 года в 11:02:46 |
<a href="http://ammonit.ru/foto/45636.htm#233379">http://ammonit.ru/foto/45636.htm#233379</a> |
Добавить в избранное |
|||||
Уважаемый Владимир,
| ||||||
комментарий 8 уровня |
Комментарий создан 17 мая 2015 года в 11:33:11 |
<a href="http://ammonit.ru/foto/45636.htm#233960">http://ammonit.ru/foto/45636.htm#233960</a> |
Добавить в избранное |
|||||
paleoserg,
| ||||||
комментарий 9 уровня |
Комментарий создан 21 мая 2015 года в 18:20:05 |
<a href="http://ammonit.ru/foto/45636.htm#234098">http://ammonit.ru/foto/45636.htm#234098</a> |
Добавить в избранное |
|||||
Ваши ссылки некорректные, потому что по ним невозможно куда-либо перейти. | ||||||
комментарий 10 уровня |
Комментарий создан 22 мая 2015 года в 12:31:19 |
<a href="http://ammonit.ru/foto/45636.htm#232791">http://ammonit.ru/foto/45636.htm#232791</a> |
Добавить в избранное |
|||||
Выражение "поделить все", очень забавное и мне понравилось)) На мой взгляд и взгляды ученых с которыми мне приходилось общаться - это всё от "безделья" и получения "дармовой славы". Так сильно дробить группу "Phacops" и вычленять новые рода, а тем более подвиды, у животных которые сохранились только в камне, и находить любые микроскопические морфологические признаки, чтобы описать новый вид, или же новый род вычленить из уже имеющегося это все глупости:). Эти все отличия в пределах внутри популяционной изменчивости. Или же кого, там сильнее придавило осадконакоплением, кто выше или ниже, шире или уже отразился в камне, это все фантазии. Виталий, Вы с этим согласны? Термин "экологическая викарианта" никто не отменял, но в данном случае, я думаю к факопсам она не применима. | ||||||
комментарий 1 уровня |
Комментарий создан 13 мая 2015 года в 12:58:22 |
<a href="http://ammonit.ru/foto/45636.htm#232796">http://ammonit.ru/foto/45636.htm#232796</a> |
Добавить в избранное |
|||||
На самом деле видна разница, когда панцирь деформирован осадконакоплением, и когда он просто более плоский и широкий.
| ||||||
комментарий 2 уровня |
Комментарий создан 13 мая 2015 года в 13:32:41 |
<a href="http://ammonit.ru/foto/45636.htm#233387">http://ammonit.ru/foto/45636.htm#233387</a> |
Добавить в избранное |
|||||
Для подобной критики нужны некие основания! Брайену Чаттертону уж точно нет необходимости в "дармовой славе" и по списку его работ в безделье его также никак не обвинишь.
| ||||||
комментарий 2 уровня |
Комментарий создан 17 мая 2015 года в 12:17:19 |
<a href="http://ammonit.ru/foto/45636.htm#233886">http://ammonit.ru/foto/45636.htm#233886</a> |
Добавить в избранное |
|||||
paleoserg,
| ||||||
комментарий 3 уровня |
Комментарий создан 20 мая 2015 года в 17:48:21 |
<a href="http://ammonit.ru/foto/45636.htm#232804">http://ammonit.ru/foto/45636.htm#232804</a> |
Добавить в избранное |
|||||
Выделение подвидов, это уж точно излишне. Подвиды это всего лишь географические популяции и не более, лишь по одной причине, что они могут скрещиваться между собой и давать плодовитое потомство. Вычленение же из рода других родов на основании лишь палеонтологии, по мне это серьезный шаг. А если вычленен новый вид и он имеет неясное "таксономическое положение", это вызывает серьезные подозрения, и от сюда вытекает логический вывод, что он выделен безосновательно. Так или не так? Или я чего-то не понимаю. Это мое субъективное мнение и оно останется при мне :) | ||||||
комментарий 1 уровня |
Комментарий создан 13 мая 2015 года в 15:16:35 |
<a href="http://ammonit.ru/foto/45636.htm#232806">http://ammonit.ru/foto/45636.htm#232806</a> |
Добавить в избранное |
|||||
Вычленен новый вид, он имеет вполне чёткие морфологические отличия, но эти отличия помещают его между двух описанных ранее групп. И непонятно (пока), от какой из них он произошёл.
| ||||||
комментарий 2 уровня |
Комментарий создан 13 мая 2015 года в 15:27:01 |
<a href="http://ammonit.ru/foto/45636.htm#232816">http://ammonit.ru/foto/45636.htm#232816</a> |
Добавить в избранное |
|||||
Виталий, можете дать ссылку на статью "McKellar & Chatterton, 2009. Early and Middle Devonian Phacopidae (Trilobita) of southern Morocco)"? Мне так и не понятно, зачем описывать виды, если исследователь заранее не знает к какому роду или группе видов он относиться!?
| ||||||
комментарий 1 уровня |
Комментарий создан 13 мая 2015 года в 17:51:18 |
<a href="http://ammonit.ru/foto/45636.htm#232872">http://ammonit.ru/foto/45636.htm#232872</a> |
Добавить в избранное |
|||||
Написал в личку... | ||||||
комментарий 2 уровня |
Комментарий создан 13 мая 2015 года в 20:23:40 |
<a href="http://ammonit.ru/foto/45636.htm#233188">http://ammonit.ru/foto/45636.htm#233188</a> |
Добавить в избранное |
|||||
По совету уважаемого Виталия (VitalyNcr) добавил фото с видами сверху и чуть спереди цефалона, а также сбоку | ||||||
комментарий 3 уровня |
Комментарий создан 16 мая 2015 года в 08:23:13 |
<a href="http://ammonit.ru/foto/45636.htm#233196">http://ammonit.ru/foto/45636.htm#233196</a> |
Добавить в избранное |
|||||
По-моему он...
| ||||||
комментарий 4 уровня |
Комментарий создан 16 мая 2015 года в 09:50:23 |
<a href="http://ammonit.ru/foto/45636.htm#234078">http://ammonit.ru/foto/45636.htm#234078</a> |
Добавить в избранное |
|||||
Виталий, спасибо за определение трилобита. Обновил название фото и тэги. Подскажите еще, пожалуйста, возраст трилобита. | ||||||
комментарий 5 уровня |
Комментарий создан 22 мая 2015 года в 09:01:11 |
<a href="http://ammonit.ru/foto/45636.htm#234095">http://ammonit.ru/foto/45636.htm#234095</a> |
Добавить в избранное |
|||||
Ну, описан он из эмского яруса нижнего девона. | ||||||
комментарий 6 уровня |
Комментарий создан 22 мая 2015 года в 11:54:46 |
<a href="http://ammonit.ru/foto/45636.htm#234112">http://ammonit.ru/foto/45636.htm#234112</a> |
Добавить в избранное |
|||||
Спасибо. Добавляю в тэги | ||||||
комментарий 7 уровня |
Комментарий создан 22 мая 2015 года в 13:57:01 |
<a href="http://ammonit.ru/foto/45636.htm#234120">http://ammonit.ru/foto/45636.htm#234120</a> |
Добавить в избранное |
|||||
Думаю, стоит пометить в описании, что скорее всего он из эмского яруса. Потому что хз на самом деле, я так детально не вникал в стратиграфию местонахождений, из которых он описан (например, вдруг в нижнем эйфеле он тоже мог жить, просто эти слои там не представлены...) | ||||||
комментарий 8 уровня |
Комментарий создан 22 мая 2015 года в 15:50:44 |
<a href="http://ammonit.ru/foto/45636.htm#233963">http://ammonit.ru/foto/45636.htm#233963</a> |
Добавить в избранное |
|||||
P.S.: Автор фотографии трилобита, всего лишь хотел узнать название вида, а это все вылилось, затянувшуюся дискуссию, в которую я втянул других пользователей. Пользователю var приношу свои извинения за это! Оставлять свои комментарии под этим фото больше не буду, чтобы не нарваться на санкции от Администрации сайта. Извиняюсь, если кого-либо обидел. | ||||||
комментарий 1 уровня |
Комментарий создан 21 мая 2015 года в 18:27:52 |
<a href="http://ammonit.ru/foto/45636.htm#233978">http://ammonit.ru/foto/45636.htm#233978</a> |
Добавить в избранное |
|||||
Уважаемый Владимир (SKY_FISH), спасибо за интерес, проявленный к "моему" трилобиту! Я, как пишут в романах, испытал истинное наслаждение, наблюдая за развертыванием вашей горячей полемики. И все-же, пожалуйста, назовите в доступном мне, человеку в общем-то далекому от палеонтологии, формате, что-же это за трилобит? Какое у Вас по этому вопросу сформировалось мнение в результате дискуссии? | ||||||
комментарий 2 уровня |
Комментарий создан 21 мая 2015 года в 19:34:40 |
<a href="http://ammonit.ru/foto/45636.htm#234096">http://ammonit.ru/foto/45636.htm#234096</a> |
Добавить в избранное |
|||||
Нормальная дискуссия, наверняка познавательная для других пользователей :) | ||||||
комментарий 2 уровня |
Комментарий создан 22 мая 2015 года в 11:58:53 |
<a href="http://ammonit.ru/foto/45636.htm#234099">http://ammonit.ru/foto/45636.htm#234099</a> |
Добавить в избранное |
|||||
На самом деле таких дискуссий сильно недостает. Все-таки "аммонит" - это не фотобанк.
| ||||||
комментарий 2 уровня |
Комментарий создан 22 мая 2015 года в 12:36:35 |