Добавить в избранное

Melobesis_pirella

Вы его обнаружили на раскопе или дома при промывке? Интересный малыш и редкий)

Добавить в избранное

Messor

Дома, теперь глаз на них набился, в следующем сезоне смогу и прямо из сита выхватывать, если попадутся. Он, возможно, был бы менее редким, но большую часть любителей не интересует мелочь, и сита у них с ячеей, отправляющей массу интересного материала на дальнейшую переотложку. Мы с уважаемым Sandro часто сетуем на это досадное обстоятельство.

Добавить в избранное

Melobesis_pirella

Мелочь интересна, но если нет времени ей заниматься, дабы не скапливались дома залежи, то лучше не трогать. Мы обычно набираем на зиму (зимняя консервация так сказать) и промываем потихоньку.

Добавить в избранное

Messor

Мы тоже. Набираем промытого отсева, и перебираем зимой. А вы что, просто не промытую/не просеянную породу домой берете? Хотя, у вас может быть дефицит воды на точках. У нас так поступают, в основном, только с глиной из Заборья.

Добавить в избранное

Melobesis_pirella

Есть пара мест, где воды рядом нет. Лишний песок отсеиваем и остальное в мешок. Есть места с доступом к воде.

Добавить в избранное

Sandro

О, экзотика пошла.

Добавить в избранное

Messor

Будет экзотикой, пока кто-нибудь ещё на сеноманскую мелочь не западёт. Эх, не хватает в этой области Татьяны Анатольевны! )

Добавить в избранное

cheglok

С редкостью. Буду тебя догонять, шацкого отмоя у меня кило 20.

Добавить в избранное

irinashahurina

Мы тут недавно с внуком перебирали немаленькую такую коробку с зубным ломом в надежде найти такой же...но увы...

Добавить в избранное

Messor

Как показала практика, найти интересное можно и в ломе. Но только запасание отсева по настоящему греет душу долгими зимними вечерами. Ничего, с Вашей основательностью это лишь вопрос времени. Ну, ещё, конечно, это вопрос более совершенных сит и непривязанности к одной лишь восточной стенке.

Добавить в избранное

Messor

Попробуй ) Это разве много?

Добавить в избранное

cheglok

Сколько смог. Так и варавинский есть, и пудовскинский..Даже песковский, юрский!

Добавить в избранное

Messor

Вот уж закрома хомячьи, прямо купец первой гильдии. А я плохо в этом году запасся. Ну, разве что, Заборья есть у меня.

Добавить в избранное

irinashahurina

Второй зуб и опять без боковых зубчиков? И даже намёка на них нет.

Добавить в избранное

Messor

"Ну, уж это положительно интересно, — трясясь от хохота, проговорил профессор, — что же это у вас, чего ни хватишься, ничего нет! — Он перестал хохотать внезапно и, ..., после хохота впал в другую крайность — раздражился и крикнул сурово: — Так, стало быть, так-таки и нету?» (Булгаков М. А., "Мастер и Маргарита") Вы статью читали? Картинки в ней разглядывали? Боковые зубчики у псевдомегахазмы крайне редуцированные, крооооошечные. Вот, для Вас обвёл места, где надо искать эти прыщики. Фото Далее, как в известном анекдоте: "Ишшы, ишшы, должон быть!"

Добавить в избранное

irinashahurina

Прошу прощения, сразу не увидела! А Е. Попов подтвердил видовую принадлежность этого и первого зуба?

Добавить в избранное

Messor

У меня создается впечатление, что Вы знаете какие-то альтернативные варианты определения этих зубов, но зачем-то их скрываете. Мы здесь при каждой идентификации зуба должны писать Сиверсону, Каппетте или Хамму? Впрочем, да, есть же ещё вариант, что я открыл третий вид Pseudomegachasma. Или расширил географические и биостратиграфические рамки распространения Eorhincodon tianshanensis. На зубы которого даже посмотреть не получается - не гуглится ничего конкретного.

Добавить в избранное

irinashahurina

Игорь, любите Вы утрировать. Неужели Вам самому не интересно, правы Вы или нет? Тем более писать далеко не нужно.

Добавить в избранное

Messor

Это тот редкий случай, когда мне со страшной силой кажется, что я прав, но, напишу, по Вашему настоянию.

Добавить в избранное

irinashahurina

Консенсус найден!

Добавить в избранное

Elasmodus

Похоже, что это она - т.е. Pseudomegachasma casei... Зуб, правда, прилично окатан и похоже что боковые зубцы поэтому не сохранились... Но, неожиданности нет - в Поволжье вид зафиксирован в верхнем сеномане, а комплекс Шацка, по моим представлениям, того же возраста... Так что, почему бы им там не быть....

Добавить в избранное

irinashahurina

Евгений, а есть ли статья о Pseudomegachasma на русском языке? Переводить такого рода публикации с Яндекс-переводчиком очень трудно, имея базовые знания немецкого языка. У меня вопрос о видах хрящевых эласмобрахий из того же комплекса, из которого найдены зубы Pseudomegachasma. И ещё вопрос: не может ли быть этот зуб обломанным и окатанным зубом Johnlongia?

Добавить в избранное

Elasmodus

Оригинал статьи на английском - какого-либо параллельного перевода нет, это не Палеонтологический журнал, который, как и многие другие издания МАИК двуязычные...
В статье достаточно зубов для общего представления о роде и виде по изображениям плюс можно ограничиться переводом диагноза, все остальное - вторично...
Джонлонгию (ДЛ) и Псевдомегахасму (ПМ) среди прочего разделяет такой признак, как уменьшение количества боковых питательных отверстий у ПМ по сравнению с ДЛ... этот признак хорошо сохраняется и на совсем окатанных зубах... у данного зуба этих отверстий 0-1, так что это скорее ПМ, чем окатанная ДЛ...

Добавить в избранное

irinashahurina

Спасибо, я так и сделала, перевела с самого начала до дискуссии. Я правильно поняла, что новый род - сестра Johnlongia и вместе составляют новое подсемейство Johnlonginae, subfam. nov.и предполагаемый клад планктоноядных был производным от предположительно рыбоядной формы Johnlongia? То есть сначала была Johnlongiа, а потом появилась Pseudomegachasma? И спасибо за указание на питательные отверстия на корне. Я никак не могла понять смысл этого диагностического признака после перевода.

Добавить в избранное

Elasmodus

Да, ПМ - производная от ДЛ, при этом предполагается, что наступил переход к питанию планктоном... Морфологически на это может указывать как раз упрощение строения зубов, формирование так называемой "вторичной гомодонтности". У всех современных акул-планктонофагов это наблюдается, т.к. функция зубов резко сокращается и "отлов" планктона осуществляется без их помощи (на жабрах и т.п.)

Добавить в избранное

irinashahurina

Евгений, кроме признака 0-1 питательных отверстий, есть ли ещё какие-либо явно видимые диагностические признаки Pseudomegachasma? Мне это нужно для правильного перевода статьи. Кроме того, на этом и предыдущем фото невозможно увидеть наличие или отсутствие отверстий. В статье рисунки прекрасные и всё чётко видно, а вот на деле, с "живыми" образцами, получается совсем не так.

Добавить в избранное

irinashahurina

И ещё вопрос вдруг возник при очередном просмотре статьи: почему при описании американского вида - Pseudomegachasma comanchensis, использованы фото зубов, а при описании нашего российского вида - Pseudomegachasma casei, использован рисунок зубов?

Добавить в избранное

Messor

Спасибо. Но, смотрю, Ирину даже Ваше мнение не убедило. И Вы выражаетесь осторожно: "Похоже, что это она", про второй зуб "лучше определить зуб через cf." Так скажите, с какими зубами можно спутать зубы Pseudomegachasma? Я, в своей наивности, считал их внешность очень характерной. Оно конечно, определение акул по отдельным зубам всегда носит несколько спекулятивный характер, это практически аксиома, но, всё же... К сожалению, я не видел полное озубление Johnlongia, но те зубы, что я видел в сети, и те, что есть у меня, я бы, пожалуй, не спутал с Pseudomegachasma и в окатанном виде.

Добавить в избранное

VladimirL

Речь идёт не о другом роде. Cf. употребляется перед видовым названием.

Добавить в избранное

Messor

То есть, эти предосторожности всего лишь намекают на возможность присутствия в нашем сеномане других видов Pseudomegachasma?

Добавить в избранное

VladimirL

Предосторожности намекают на то, что зуб имеет сходство с данным видом.

Добавить в избранное

Elasmodus

Присутствие других видов рода здесь крайне маловероятно... это очень специализированный таксон, и вероятнее всего у него не было разнообразия большего, чем один вид...