Добавить в избранное

AlIscander

Ух, ты, Сукко!
Анатолий, а Вы что-нибудь про хроматографию слышали?

Добавить в избранное

fantomas

Сомнительно.

Добавить в избранное

AlIscander

Ой!
Что сомнительно-то?

Добавить в избранное

fantomas

Что это результат хроматографического разделения какой-то многокомпонентной смеси. Внешне, да, очень похоже, но если углубиться в теорию и практику хроматографии, то много сомнений.

Добавить в избранное

AlIscander

В нашем благородном обществе джентльменам принято верить на
слово. Тем не менее: обоснуйте пожалуйста. Или дайте
свою версию - разделю с искренней радостью, за мной не застрянет.
Ну, мне же интересно...

Добавить в избранное

fantomas

Внешне это похоже на планарную хроматографию. Но такие концентрические кольца получаются при разделении растворов веществ на специальных пластинках с тонким слоем сорбента (100-200 мкм, обычно силикагель или бумага), здесь же явно крупный трехмерный объект. Плюс сорбент должен быть однородным по фракционному составу и толщине для лучшего разделения, здесь же не ясно что это. Плюс постоянная температура и влажность должна быть, чтобы элюент(подвижная фаза) не испарялся, а то разделения (в виде колец) не будет.
На фото скорее результат диффузии продуктов коррозии/разложения центрального темного предмета.

Добавить в избранное

AlIscander

Коллега! Всё! Я на лопатках.
Но у меня вопрос: простите, а любая хроматологическая
картина - это результат чего, если не диффузии продуктов?
результат молитвы что-ли?
Далее. Если мне память не изменяет, на фото имеем скорее
всего именно ту базу (sic!), на которой и был открыт метод
хроматографии. Имею в виду карбонат кальция, разумеется.
И, убейте меня, но уверен, что то, что имеем в центре круга,
как раз и пребывало в условиях стабильных температуры и
влажности где-то в геологических слоях.

Добавить в избранное

fantomas

Нет. Результат распределения веществ между подвижной фазой (элюентом) и неподвижной фазой (сорбентом). А диффузия - это процесс проникновения молекул одного вещества между молекулами другого вещества. В отличие от хроматографии тут нет подвижной фазы, которая перемещает вещества.
Память изменяет. В классическом опыте, на основе которого открыт метод, был колоночный вариант и разноцветные полосы, а не планарный и кольца. Единственное, Вы насчет карбоната кальция правы, он был.
+ время, как раз хорошие условия для диффузии.

Добавить в избранное

AlIscander

1. В физическом смысле между планарным и колоночным методом
разницы НЕТ. Если у Вас другое мнение - обоснуйте его.
2. Нет. С памятью лады. Я хорошо помню, что полчаса назад
говорил только о том, что впервые для разделения был применен
карбонат. БОльшего я не утверждал.
3. Откуда Вам стало известно была там миллионы лет назад
подвижная фаза или её там не было?
В общем, "если я вижу что это осёл, если у него уши как у
осла, и если он орёт как осёл - я говорю: ЭТО осёл!"

Добавить в избранное

fantomas

Раз Вы так напираете на хроматографию, то как эти кольца образовались? Поделитесь мнением.

Добавить в избранное

AlIscander

Да никуда я не напираю, я просто попросил Вашу версию.

Добавить в избранное

Bobotan

Там вокруг полно всяких нор и норочек ,но почему-то "хромотографирует" только это существо, оно создает себе отдельный "бульен"?

Добавить в избранное

AlIscander

Видно каким-то образом это связано с особенностями его
химсостава. А конкретнее кто же сейчас что-то сможет сказать?
Но картинка красивая, этого не отнять. Просто образцовая.
У меня тоже есть похожие - но эта как будто только-только с лабораторного стола.
"На свете много есть такого, друг Горацио, что и не снилось
нашим мудрецам..."
Лет тридцать назад в Африке откопали природный ядерный
реактор, который несколько десятков миллионов лет назад сам себя сорганизовал,сам работал,периодически отключаясь, после чего сам же и отключился уже окончательно.
P.S. Возможно что там не круги, а некий цилиндр, а нам
доступно только его поперечное сечение. Несложно понять,
Какое условие должно быть для этого соблюдено.

Добавить в избранное

alkon82

Читать всё было даже интереснее, чем смотреть на это "НЛО":)
Про природный реактор очень интересно, подскажите, где можно почитать?

Добавить в избранное

AlIscander

Алексей, Вам признаюсь, мне интереснее всего в данном случае
было проследить за ходом аргументации оппонента, проанализировать его характер мышления. Впрочем это всегда
интересно.
Про реактор этот наверно можно поискать в сети, я помню
только, что в свое время инфа прошла редактирование Сергея Петровича Капицы, правильнее даже сказать была им запущена в
русскоязычное пространство. Поэтому я ей доверяю полностью.
(помните ли - "говорил, ломая руки, краснобай и баламут..."
-- это же о нём было, о ныне покойном С.П.)

Добавить в избранное

alkon82

Спасибо.

Добавить в избранное

fantomas

И почему же все-таки хроматография? ))

Добавить в избранное

AlIscander

Потому что для меня, скажем, "хроматография" это принцип,
явление разделения на фракции многокомпонентного состава в субстрате. Далее идут детали, уточнения, имеющие значение подчиненное.
Для Вас "хроматография" это сложный лабораторный процесс с применением тонких пластинок, сложных сорбентов (непременно состоящих из частиц строго определенного размера!) и, догадываюсь, желательно импортного оборудования.
Вот и понесли Вы, коллега, про "планарную" и "колоночную", и могли бы пойти еще дальше, совсем утопив
изначальную суть вопроса. И опять ставите мне вопросы,
упорно не отвечая на мои.
Вот в чем разница наших подходов.

Добавить в избранное

fantomas

Все Вами описанное имеет теоретическое обоснование, которую Вы явно не знаете, или нахватались по верхам где-то. Иначе Вы бы знали, что без "частиц строго определенного размера" не будет четкого разделения (и то в тонком слое, а не в массивном объекте), как на фото, а будет размытое изображение.
Свое мнение я высказал уже.
Тем более Вы сами высказали предположение, что на фото поперечное сечение цилиндра, а это уже явно противоречит хроматографической природе колец.
Ну что же, каждый имеет право на свое мнение, пусть возможно и ошибочное.

Добавить в избранное

AlIscander

Ну, вот, подижь-ты! " Я ему про Машку рыжую, он в ответ про
Дашку с грыжею!"
ДА: СЕЧЕНИЕ ЦИЛИНДРА НЕ ПРОТИВОРЕЧИТ ПРИРОДЕ КОЛЕЦ, согласен с Вами на все сто.
А кроме теоретических обоснований Вы на что-нибудь способны,
извините: ВЫ ЧЕТКИЕ КОЛЬЦА ВИДИТЕ ИЛИ НЕТ ???
P.S. Ой! Коллега зачем-то подредактировал текст... Ну, ему
виднее...

Добавить в избранное

fantomas

Пардон, опечатка. Следует читать "... явно противоречит хроматографической...".
Кольца есть, но не факт, что это природная хроматограмма.
Я так понимаю, Вы все сводите к ней только на основе чисто визуального сходства? Ну еще и карбоната кальция. Игнорируя все теории и практики.

Добавить в избранное

fantomas

Раз все свелось к рыбно-заливному ерничанию, Вы хорошо знакомы с хроматографией или обыватель с поверхностными знаниями? А то тут можно долго распинаться, рассказывая Вам что и как, не в тематику сайта,кстати.

Добавить в избранное

AlIscander

Нашел в старых бумагах, может быть поможет в поиске:
Алекс Мешик/Древний ядерный реактор/"В мире науки",2006,№2,с.38

Добавить в избранное

Bobotan

Тема хромотографии очень интересна.Скину еще несколько фоток Фото,Фото. Не нашли ли мы случайно "Бульенного Папу".

Добавить в избранное

AlIscander

Анатолий, мне остается одно добавить:
-Нет, это не рыба. Не заливная рыба... Хрену в ней маловато!
Хотя...

Добавить в избранное

Bobotan

Как говорится:"РЫБА где-то рядом".Хрен нашелся.

Добавить в избранное

nhjtiybwf

А что если такое образовывается, когда моллюск многократно поднимается и опускается в осадке, "утрамбовывая" края "циллиндра"?
И почему кольца разного цвета? Прошло разделение осадка по мех.составу? из-за ползания туда-сюда моллюска?
Или существо как-то склеивало песчинки по краям норки?
А потом норку засыпало осадком вместе с существом?

Добавить в избранное

Bobotan

Большеватый моллюск для Анапского района,иноцерамы заканчиваются на Новороссийске.В Анапских флишах,что-то на подобие моллюсков видел только через большое увеличительное стекло.

Добавить в избранное

nhjtiybwf

Это, возможно, были остракоды?
Зарывающиеся моллюски же всегда были...
Тем более, это отвлеченная от действительности версия:)))

Добавить в избранное

nhjtiybwf

Что, тоже Кольца Лизеганга ?

Добавить в избранное

AlIscander

Татьяна, именно. Alex же специально дал ответ Чемберлену. Ай,
молодца! Я его уже поблагодарил, между прочим...

Добавить в избранное

nhjtiybwf

Здорово!!!
Жалко, что геология. Лучше уж потерпевший крушение микро - НЛО :))

Добавить в избранное

Bobotan

Сколько брожу по горам незнал,что красивые узоры на песчанике имеют название (Кольца Лизеганга).Но круги на фото пульсируют от живого существа или его сооружения и если они доказыввают,
что среда вокруг жидкая то возникает простой вопрос,а зачем Водолазу нора?

Добавить в избранное

nhjtiybwf

Комментарий удалён

Добавить в избранное

Bobotan

Флиши(Северокавказские)которые меня окружают явно произведение грязевого вулканизма.

Добавить в избранное

nhjtiybwf

Тогда какие вопросы:)) Хотя не знаю, что такое "произведение грязевого вулканизма" - из современных только на картинке видела. Причем тогда "ихнофоссилии!? Они без осадка не бывают!
Хотя, это же у Вас осадочная порода, не вулканическая, раз там есть ихнофоссилии.
Бывает в Крыму,в юре, говорят, что лава Карадага "спекала" глины или что там еще было.

Добавить в избранное

fantomas

"Кольца Лизеганга (также слои Лизеганга, общее название структуры Лизеганга) — концентрические кольца или ритмически перемежающиеся полосы, возникающие в результате периодического осаждения каких-либо соединений при диффузии в гелевых средах."

Ну собственно про диффузию при образовании этого "нимба" я и писал. Никакая это не хроматография.)))
Уважаемый Allscander, учите матчасть.

Добавить в избранное

AlIscander

Хорошо, что не Вам учить - Александру спасибо. Который зашел, увидел и отрезал там где Вы долго жевали-жевали да так и не
произнесли того, с чего начали последнюю реплику, "учитель"...

Добавить в избранное

nhjtiybwf

Тогда надо убрать тэг "ихнофоссилии" и поставить псевдофоссилии

Добавить в избранное

Bobotan

Слои Северокавказских флишей напоминают торт "Наполеон". Слои независимы друг от друга.Новый грязевой выброс-новый слой.Затем пауза,которая может длиться тысячи лет(образовывается донный ил) и опять выброс, и так далее.Ихнофоссилии понятие расплывчатое.На вопрос Полифема:"Ты кто".Одисей ответил-"Никто".Но мог бы ответить и-"Псевдоникто",большой разницы нет...Спасибо за коментарии,узнал много нового и интересного.

Добавить в избранное

nhjtiybwf

Как это нет большой разницы?!

Добавить в избранное

Bobotan

Ихнофассилии только умножаются с 19 века,а само существо так и не выходит из тени.Честно говоря,от Вас узнал такое слово "псевдофоссилии".Думал, это-шутка.