Добавить в избранное

atom

Вот это янтарь вам попался! Такое скопление комаров в одном куске, это просто потрясающе!!!

Добавить в избранное

romon

Спасибо.

Добавить в избранное

Shketiara

А вот интересный вопрос. Раз уж у Вас какие-то безграничные кладовые инклюзов, то хочется статистических оценок. Вот предположим, начинаете Вы обработку находки янтаря. Какова оценка вероятности, что внутри будет хотя бы один представитель фауны?

Добавить в избранное

romon

Вероятность большая,только не все включения подходят из за размера и качества

Добавить в избранное

Shketiara

Кажется, мы с Вами малость друг друга недопоняли. Либо, быть может, Вы не всю информацию хотите раскрывать. Если так, то это, конечно же, Ваше право, всякий успешный поисковик имеет право на свои секреты. Но поймите и меня :) Я по мирской специальности инженер по автоматике, и от инстинктов не уйдешь - мне хочется количественно. Температура в аппарате не просто "довольно высокая", а хочется знать, сколько градусов :) Я не настаиваю на полноценном расчете, но между оценками "около 70%" и "около 15%" разница ощутима, хотя с точки зрения тактики оба случая можно назвать довольно большой вероятностью :)

Добавить в избранное

nhjtiybwf

Мне кажется, там то же самое, как в палеонтологии - линзы.
Где-то густо, где-то пусто. Как повезёт...

Добавить в избранное

gato

У человека за 100500 фоток только 2 тэга: янтарь и инклюзы. Так что вопрос статистики, увы, не по адресу

Добавить в избранное

Shketiara

Знаете, критиковать-то не очень сложно, я и сам люблю это делать :) И мне тоже обидно было, когда маэстро romon, случалось, ошибался даже на уровне отрядов. Но интереснее все-таки разобраться, что и почему происходит. Вот прикинем. Включения становится видно только после обработки находки. Берем 200+ опубликованных снимков инклюзов, и делим на 0,08 - оценочную вероятность того, что во фрагменте янтаря найдутся включения. Получается, что через обработку прошли, по грубой оценке, не меньше 3000 образцов. Реальное количество может оказаться и гораздо больше. Мы не знаем, сколько там было некачественных включений и технической отбраковки. Но даже три тысячи обработанных фрагментов - это ведь очень много! Я в свое время намаялся и с тремя сотнями циклокринусов, а там и дел-то было ополоснуть, рассортировать и измерить. А здесь обработка янтаря, технология посложнее. И еще качественно отснять. Это огромный труд, а ресурсы ведь ни у кого не беспредельны. Вот, похоже, и ответ, почему маэстро romon так небрежно относится к энтомологии. Он свои ресурсы направил на поиск и обработку, и труд этот был очень, очень большим. Видимо, поиск и обработка увлекли его до чрезвычайности. А энтомология оказалась в ущербе. Жаль, конечно. Но мы здесь все разные, каждый выбирает свои приоритеты.

Добавить в избранное

gato

Это круто и очень гуманно. Но: каждое фото, которое делаешь для людей, заставляет прочитать что-то новое , сравнить с имеющимся материалом, ранжировать и систематизировать находки, местонахождения, типы сохранности и т.п. Быть готовым говорить обо всем этом. Да по сути, надеяться, чтобы кто-то спросил обо всем этом, чтобы была возможность поговорить обо всем этом. А такой подход как здесь как-то непонятен. Ладно, каждому свое

Добавить в избранное

romon

Давайте оставим систематизацию и определение для профи. Я не палеоэнтомолог, я "FOSSIL HUNTER!

Добавить в избранное

nhjtiybwf

Мне кажется, это жестоко - заставлять определять насекомых!
Специалисты путаются! там же насекомые буквой "зю"
А кому надо - найдут без проблем по тэгам "инклюз" и "янтарь"

Добавить в избранное

gato

Ну да, а "заставлять определять" аммонитов - совсем другое. Завитые ракушки какие-то, че еще надо?

Но мне понравилось формула маэстро - в художественной обработке "Да я в душе не . знаю, что это. Я FOSSIL HUNTER!" Буду применять:)

Добавить в избранное

nhjtiybwf

Сравнили!
Насекомых изучают единицы по сравнению с аммонитчиками - профессионалами и любителями.
Тем более, аммонит можно взять в руки - а это чудо - только в микроскоп :))

Добавить в избранное

Justas

Аммонитчиков - единицы в сравнении с армией энтомологов. Тем более, что балтийский янтарь сравнительно молодой, там сплошь рецентные таксоны, поэтому и занимаются им, как правило, специалисты по живым насекомым. Это вам не карбон и даже не мел.
Инклюзов в балтике - миллионы, видов - тысячи. Специалисту по конкретной группе практически не реально найти что-то для себя интересное в небольшой несортированной коллекции. Соответственно, это FOSSIL HUNTER (™) должен заинтересовать специалиста, а не наоборот. Не говоря уж о том, что любой коллекционер по определению должен хотя бы минимально разбираться в теме, иначе он не коллекционер, а простой собиратель.

Я как палеоэнтомолог уже много лет захожу сюда исключительно чтобы отслеживать и брать на заметку любые находки ископаемых насекомых. Интересные вещи здесь хоть и редко, но появляются, попадались даже совершенно уникальные. По возможности даю советы, бывали случаи кооперации и совместных поездок, - обычная практика, многим здесь знакомая.

К сожалению, в данном случае я наблюдаю пустое и бессистемное замусоревание сайта бесконечными и в большинстве своем неопределимыми инклюзами, которые не интересны даже самому их обладателю. Не предполагающее какого-либо дальнейшего развития. Смысл всего этого мне непонятен.

Добавить в избранное

romon

ПОПУЛЯРИЗАЦИЯ
Вот единственная причина "всего этого".
В России самые большие запасы янтаря ,а так мало коллекционеров, а еще меньше информации специалистов,приходится искать на зарубежных сайтах. Уверен, что благодаря сайту аммонит.ру и мне появятся много любителей янтаря и интересные находки.

Добавить в избранное

gato

А зачем вам "информация специалистов, которую приходится (всплакнул) искать на зарубежных сайтах", если определять вы ничего не обязаны, а от живых специалистов отбрыкиваетесь? Популяризовать вам удалось пока среди двоих, вот плюсики поставили. Желаю удачи в дальнейшей популяризации

Добавить в избранное

nhjtiybwf

Скажите спасибо, что фото выкладывают. Кому надо - найдёт всё...

Добавить в избранное

gato

Скажу спасибо, когда подобное выкладывать не будут:) А вы просто эталон двойных стандартов - раз Роман ваш друг (знает только ли об этом он сам?:), то ему сходит с рук все, а остальные все уроды и злодеи

Добавить в избранное

nhjtiybwf

Ничего себе у Вас мысли...
Я за справедливость!!!
С какой стати Вы-то тут регулируете жизнь сайта?!? Помощник Админа что ли?!

Добавить в избранное

gato

Не смешите мои тапочки про регулирование:)
Но вот представьте: я буду выкладывать аммонитов, двустворок, гастропод по 500 штук в день и все это только под двумя, каналья, тэгами - ГЛИНА и РАКУШКИ! А потом М.Рогов или Д.Гуляев или А.Гужов (Александра не беру, зная ваше трепетное отношение) сделают мне замечание, а я им отвечу "Ничего не знаю, я FOSSIL HUNTER!" И что-то мне подсказывает, что писать "Кому надо - найдёт всё" вы не будете. Вот она какая, справедливость ваша:)

Добавить в избранное

nhjtiybwf

А Вы не заметили, что там определены насекомые.
А чего Вы к другим не пристаёте, кто 100500 ракушек постит?
По любому, Вы не имеете право кому-то что-то диктовать.

Добавить в избранное

Justas

Вы ведь знакомы с Ильей Минаевым (группа paleoentomology Вконтакте)? Он иногда выкладывает и фото Ваших инклюзов. Он человек исходно тоже далекий от энтомологии и пока еще не очень свободно разбирается в насекомых, но живо интересуется, учится, в постоянном контакте со специалистами. При этом неплохо шлифует и фотографирует янтарь, ведет интересный блог, интересуется янтарем сам и стремится заинтересовать других. Привожу как хороший образец популяризаторства со стороны непрофессионала. Берите пример.
Есть много примеров, когда из таких любителей впоследствии вырастали специалисты, не уступающие в квалификации палеонтологам с профильным образованием. Думаю, такие примеры можно найти даже на этом сайте.

Литературы и информации по балтийскому янтарю - масса, в том числе в свободном доступе. Ищите, читайте, вникайте, научитесь различать отряды, пользоваться ключами, понимать, какие признаки важны в той или иной группе. Потом попробуйте начать определять что-то из своего материала. Хотя бы до уровня семейства. Любое определение, даже ошибочное (что неизбежно, но нисколько не порицаемо), в подписи к фотографии будет полезнее, чем просто "красивый янтарь с инклюзом".
И, разумеется, сказанное касается любых палеонтологических объектов, а не только насекомых.

Если, конечно, Вам это интересно. А если интерес только в собирательстве и галтовке янтаря до состояния, чтобы что-то было видно внутри, тогда какое это популяризаторство. В любом ювелирном ларьке ассортимент получше будет.

Добавить в избранное

AlIscander

"Я как палеоэнтомолог уже много лет захожу сюда"...
Могу дать точное определение: любитель выковыривать изюм из
булки. Ты много лет заходишь сюда, а сделал ли ты хоть что
нибудь с пользой для других, а не для себя любимого? Есть много специалистов которые участвуют в жизни сайта, общаясь с
людьми вполне уважительно, понимая что сайт и в правду не только научный, но в первую очередь и популярный. Наблюдатель
хренов!

Добавить в избранное

nhjtiybwf

и ещё грубиян, насколько я успела заметить...

Добавить в избранное

romon

Говорят ,что 8 процентов прозрачного янтаря имеют включения. Думаю ,что 5-10 процентов.