Добавить в избранное

Artemiy

По мне обычная C. humerosa, другие вроде в то время вообще не было (не помню, есть ли мячковский горизонт в Пирочах, но если есть, то только в верху)
У C. humerosa очень большая изменчивость, поэтому кажется, что брахиоподы все разные.
Брахиопода хорошая, оьычно они более плоские

Добавить в избранное

Shketiara

Вполне возможно! Я даже спорить не вижу большого смысла. Во-первых, вид - вообще штука условная. Чем дольше роюсь в окаменелостях, чем больше понимаю, насколько важно это помнить. Во-вторых, экземпляр мелкий, очень вероятно что ювенильный, а у ювенильного признаки могут заметно отличаться от описания вида.

Но ради интереса, ради обмена мнениями, все-таки продолжу. Почему я написал C. ambigua? Очень выраженная складка на переднем крае в области синуса. Если б не эта складка, я в поле сослепу мог бы и не опознать, что у меня в руках вообще брахиопода.

А насчет мячковского горизонта тоже интересно получается. Вид процветает в серпуховском ярусе, потом исчезает наглухо, и потом вдруг выныривает в мячковском горизонте. Явление Христа народу, прости, Господи. Так же не бывает. Если у нас вид так себя ведет, значит, мы чего-то недопонимаем. Либо это не монофилетическая общность, то есть никак не вид. Либо надо допускать, что вид прошел-таки через весь московский ярус и должен в нем хотя бы иногда встречаться.

Добавить в избранное

Artemiy

C. ambigua вроде не пережила серпуховский ярус. В подольском горизонет мне известна только C. humerosa. Насчет размера: все C. humerosa мелкие, больше 1,5см мне не поподались там.

Добавить в избранное

Shketiara

Как все-таки прекрасно, что в мире есть упрямые подростки. Мастер Артемий, заставил ты меня копнуть поглубже.

Методические указания Морозова (1992) и атлас-определитель Шмакова (2021) полной ясности не дают, вопросы остаются. И я очень удачно отыскал источник более мощный и узконаправленный: Грунт Т.А. Атиридиды Русской платформы. М.: Наука, 1980, 164 с.

Первая часть вопросов – это стратиграфическое распространение. И для C. ambigua однозначно указано, что вид прошел через все горизонты серпуховского и московского ярусов (табл. 3 на стр. 19, стр. 22-23, табл. 4 на стр. 29-30). Да, в серпуховском ярусе он массовый, а в московском редкий, но все-таки присутствует. Насчет визейского яруса там не до конца ясно, но мы сейчас не об этом речь ведем. А C. humerosa встречается в более узком диапазоне – подольский и мячковский горизонты. Вид упоминается еще в описании русавкинского горизонта, но как-то мутно, не поймешь к чему вообще. Зато в подольском и мячковском многочисленные C. humerosa явно преобладают над редкими C. ambigua.

А Пирочи – это прежде всего подольский горизонт. То есть мы пришли к тому, что в Пирочах могут быть оба вида, но шанс найти C. humerosa гораздо выше, чем C. ambigua.

Теперь смотрим морфологию. В атласе-определителе, надо сказать, фотография не очень удачная (стр. 328). Я авторов понимаю. Не всё и не всегда снимешь так, чтобы была полная ясность. Особенно плохо читается левое нижнее изображение. Даже трудно понять, смычный это край или передний. Если сравнить с другими снимками брахиопод, вроде должен быть смычный. А так хочется увидеть передний. И форма раковины Ш:Д=2:3 – это немного утрировано. Не настолько узкая раковина на снимке.

В монографии Т.А.Грунт снимки обоих видов представлены в табл. IV на стр. 150. Их много, и передний край представлен, и изменчивость можно увидеть. Да, мелковаты, не так детальны, как хотелось бы. Но в общем видно, что у C. humerosa, если говорить усредненно, длина раковин лишь немного больше ширины, и характерная складка на переднем крае в области синуса присутствует.

В общем, мастер Артемий, мы с тобой оба были в некоторых заблуждениях, каждый в своих. Но по вопросу определения находки прав все-таки ты. Хоть виды и условны, картина в данном случае складывается. Убираю из заголовка и тэгов C. ambigua, пишу C. humerosa. Спасибо! :)

Добавить в избранное

Artemiy

Как-то неловко:)
Надо будет тогда своих брах перебрать, может повезёт на C. ambigua.
Я вот щас немножко занят препарацией образцов с Пироч, может что-то вечером успею выложить, тут брашки есть интересные, но они по 1 створке(