Добавить в избранное

MHorn

ждём англоязычную страничку мероприятия

ну и стоит, конечно же, упомянуть, что язык проведения мероприятия - английский, материалы - тоже нужно готовить на английском языке (если, конечно, не рассматривать пессимистичный вариант, что к нам из зарубежных участников вообще никто не приедет)

Добавить в избранное

ulitka

Вы там слегка увлеклись, лепя конференции без перерыва...

Добавить в избранное

MHorn

небольшой перерыв есть, его вполне хватит чтобы добраться с одного мероприятия на другое

Добавить в избранное

Titanophoneus

Это новое требование кажется несколько опрометчивым. Оно может отпугнуть часть и без того немногочисленных потенциальных докладчиков. Разумнее было бы допустить два языка с обязательным англоязычным резюме и дублем подписей к иллюстрациям для русскоязычных докладов/публикаций.

Добавить в избранное

MHorn

Денис, это обыкновенная международная конференция. Все подобные мероприятия, в которых мне довелось участвовать, проходили на английском языке, и я не вижу причин делать в данном случае исключение; такого же мнения придерживается большая часть членов оргкомитета

Добавить в избранное

ANT1509

Вы бы лучше свой язык продвигали.Минус ставлю только за это.

Добавить в избранное

MHorn

ещё раз: это - международное совещание. Английский язык сейчас - язык международного общения
Вот Вы лично что предлагаете? Оплатить нам услуги профессиональных переводчиков (причём знакомых с соответствующей терминологией)?

Добавить в избранное

ANT1509

Возможно я и не прав!Возможно это эмоции!Но меня возмущает преклонение перед западом.Ничего с этим поделать не могу.Не люблю англосаксов. Извините.

Добавить в избранное

Alex

ANT1509 - давайте не будем тащить сюда этот ура-патриотизм. Английский - нравится это кому-то или нет - это сейчас язык науки (когда-то им была латынь, теперь английский, может потом еще что-то будет). Людям нужен общий язык чтобы понимать друг друга. Не только в России, но и во всем мире крупные международные конференции проводятся на английском. В прошлом году была конференция аммонитчиков в Цюрихе - она проводилась на английском (хотя в Швейцарии английский - тоже чужой язык). До этого была конференция в Токио, в Японии, и представьте себе - тоже на английском, хотя наверняка японцы свой язык любят и чтут. Но вряд ли гости конференции бы обрадовались, если бы она была на японском. До этого - во Франции, и тоже на английском.

На родных языках конференции тоже проводятся. И у нас проводятся - недавно вон был Палеострат, скоро будет конференция по цефалоподам - на русском. Но международный язык - английский, тут уж ничего не поделаешь.

Добавить в избранное

Titanophoneus

Думается, это не "ура-патриотизм", а просто недомыслие. Мы сейчас, действительно, поставлены в условия, когда надо учить английский. Даже коллеги немцы это понимают и всё чаще пишут на английском. Но, боже, порою даже я со своим poor English порой понимаю насколько poorer English может быть у других публикующихся коллег. Вот например, у меня никогда не возникало непонимания с немцами. В то же время, индусы часто меня не понимают, но я их при этом всегда понимаю. Думаю, связано это с лингвистическими конструкциями, свойственными языкам. Вообще филология - интереснейшая штука.

Добавить в избранное

Titanophoneus

Миша, ну мы же знаем, что в России ежегодно проходят десятки, если не сотни, так называемых "Международных" конференций и т.п., бОльшая часть из которых фактически "местечкового" формата. Вот я и высказал соображения по поводу языковой лояльности, обычно на них практикуемой.
Я понимаю, что главное тут - это запланированная очередная встреча Международной берриаской рабочей группы, но вот почему в Оргкомитете нет её представителей, того же Билла Уимбелдона? Да и сам ты давеча допустил, что "к нам из зарубежных участников вообще никто не приедет". Хотя я за это только ратую, ведь часть из иностранных коллег, вероятно, захочет заодно посетить и наше Юрское совещание.

Добавить в избранное

MHorn

"Миша, ну мы же знаем, что в России ежегодно проходят десятки, если не сотни, так называемых "Международных" конференций и т.п."
Денис, то о чём ты пишешь, обычно называется "конференция с международным участием", а именно международных совещаний мало и они почти всегда - англоязычные (ну кроме, скажем, таких совещаний как формально международное российско-казахское совещание по тектонике Центральной Азии, там всё на русском было)

Добавить в избранное

Titanophoneus

Ну, мне вот вспомнилась Международная научная конференция "Стратиграфия осадочных образований верхнего протерозоя и фанерозоя" (Киев, 2013), где вообще было три языка!
Конечно, надо всячески продвигать отечественные исследования на мировой уровень, но ведь понятно, что наши корифеи и так на английском пишут, а вот "некорифеев" такое требование может и отпугнуть. Впрочем, Вам - Оргкомитету решать, я-то "пасусь" на границах пониже.
И вот всё-таки - на счет "международного участия" какие сейчас перспективы?

Добавить в избранное

MHorn

"Ну, мне вот вспомнилась Международная научная конференция "Стратиграфия осадочных образований верхнего протерозоя и фанерозоя" (Киев, 2013), где вообще было три языка!"
Я из подобных мероприятий участвовал в польско-словацкой конференции Jurasica, там поляки докладывали по-польски, словаки по-словацки, ну а мне сказали что я могу по-русски докладывать ))

"И вот всё-таки - на счет "международного участия" какие сейчас перспективы?"
пока непонятно; коллеги разослали предварительный вариант англоязычного циркуляра, председатель РГ ответил в духе "а это что такое за совещание? у нас вроде и так их много", "а кто эти люди в списке рассылки? я их не знаю"

Добавить в избранное

Titanophoneus

"поляки докладывали по-польски, словаки по-словацки, ну а мне сказали что я могу по-русски докладывать"
Здорово! Прямо панславянизм! Жаль только, что мы с тобою польский, словацкий и даже украинский знаем хуже английского. (Впрочем, за тебя не ручаюсь).

А что такое "РГ"? Что за председатель? Не РосГео ли? Не Орлов ли?

Добавить в избранное

MHorn

"Здорово! Прямо панславянизм! Жаль только, что мы с тобою польский, словацкий и даже украинский знаем хуже английского"
ты знаешь, если говорят не быстро и на понятную тему - более-менее понятно и по-польски и по-словацки (но по-английски было бы понятнее ))).

"А что такое "РГ"? Что за председатель? Не РосГео ли? Не Орлов ли?"
ну это я Берриасскую рабочую группу имел в виду, забыл что РГ может и по-другому расшифровываться
Председатель - бывший ученик Копа, Билл Уимблдон

Добавить в избранное

Titanophoneus

"если говорят не быстро и на понятную тему - более-менее понятно и по-польски и по-словацки (но по-английски было бы понятнее"
Та же фигня, но и английский на слух я воспринимаю "по пикетам" - практики не хватает. Вот, даст бох, вернемся с Л. из Лондона и загутарю по ихнему не хуже докерщика.

Расскажи про связь аббревиатуры "РГ" и Бериасской группы, я её не вижу (лингвистическую).

Разве бывают "бывшие ученики"? К тому же Уимбелдон, кажется, не всем заветам Кюупа следует. Тот-то хотел сохранить кимеридж sensu Anglico, но Вестерманн был против.

Добавить в избранное

MHorn

"РГ" - рабочая группа, т.к. полностью это Берриасская рабочая группа

"Бывший ученик" - скорее, может быть, "бывший аспирант", сейчас они в деле поддержки портланского яруса с Копом выступают синхронно (и как под копирку пишут что, мол, волжский - это какой-то ярус, который кроме этих русских никто не использует)

Добавить в избранное

Titanophoneus

Ну тут их надо урезонить. Однако, у меня не создалось впечатления, что ситуация столь критична. В конце концов границу обозначил Альсид д'Орбиньи, а для нас принципиальна корреляция.

Добавить в избранное

MHorn

ситуация для нас, конечно, не критична (благо и в Англии есть сторонники волжского яруса - и наоборот, что бы не писали, портланд за пределами Англии никем не использовался уже давно), но неприятно что эта парочка выдаёт пассажи вроде «Meanwhile, the Russian Stage Volgian, introduced by Nikitin in 1881 for the condensed succession in the Volga Basin, was used by workers in Russia and parts of Poland» (из Cope, 2013 - причём за Russia они обычно считают Русскую плиту, и во всяком случае когда речь заходит о разрезах и последовательностях, больше ни о чём волжском речь упоминается, как правило)

а как таких коллег урезонивать - не очень понятно. Вроде и так сколько раз им объясняли - а всё без толку

Добавить в избранное

ulitka

Kill Bill

Добавить в избранное

Titanophoneus

Bill killed, but he always dreams.

Добавить в избранное

Titanophoneus

Своего варианта они, однако, не предлагают. Я вообще не понимаю. Ну пусть забивают свой "гвоздь" в Португалии (да хоть на Луне) сути-то это не меняет.
А урезонить "таких коллег" можно только Истиной. А Истина в том, что подобная деятельность вовсе не имеет никого значения.

Добавить в избранное

ulitka

Истина против идиотов или иезуитов бесполезна...

Добавить в избранное

Titanophoneus

Саша, просвещение всегда полезно: некоторые семена так или иначе попадут на благодатную почву разума. А показать, что некие "границы" существуют только в голове тех, кто о них думает, очень даже просто.

Добавить в избранное

mikmot

"А показать, что некие "границы" существуют только в голове тех, кто о них думает, очень даже просто." Показать просто, а вот захотят ли увидеть. Вспомните нижнюю границу кембрия установленную в Ньюфаундленде...

Добавить в избранное

ulitka

романтик

Добавить в избранное

Titanophoneus

Ну, кто в нашем деле не романтик, тот давно уже в другом деле.

Добавить в избранное

ulitka

Кхе, кхе...И каков побор с носа?

Добавить в избранное

Maximus063

Условия и ориентировочная стоимость (на одного человека)
пребывания на базе отдыха «Политехник»
Категория номера Стоимость, руб/ сутки
Двухместное проживание Одноместное проживание
Полулюкс с двуспальной кроватью 2000 2500
Люкс (2-х комн.) с двуспальной кроватью 3000 3500
Стандарт место в 3-х местном номере 1000
Оплата питания не входит в стоимость проживания и составляет 500 руб в день.

Организационный взнос составляет 1000 руб.
Дружеский ужин 1000
Полевой выезд 10-11 сентября (с питанием) 2000
Полевой выезд 12-13 сентября (с питанием) 1500

Добавить в избранное

carbon1967

А учёные наши заранее копят или теперь кудряво живут :)?

Добавить в избранное

MHorn

сейчас (а точнее - ещё с начала 2014го года) сильно упростили порядок расходования средств с грантов, и если раньше надо было укладываться в 550 руб./сутки за гостиницу, теперь таких ограничений нет, можно всё забрать просто наличными безо всяких отчислений и налогов и тратить фактически как угодно

Добавить в избранное

carbon1967

О! Это заметно легче стало.

Добавить в избранное

MHorn

это так.
но, к сожалению, без ложки дёгтя и тут не обошлось: по правилам РФФИ исследования по грантам должны выполняться в нерабочее время (!), и чтобы поехать в командировку / поля за счёт гранта обязательно должен присутствовать какой-то ещё источник финансирования, не связанный с РФФИ

Добавить в избранное

carbon1967

Как в том анекдоте :
Сосед хохол стаит на крыльце и ест сало с хлебом, другой через забор спрашивает:
- Сало вкусное ?
- Да.
- А можно попробовать ?
- Да, иди.
- Так собака злая !
- Так утож...

Добавить в избранное

MHorn

да, определённое сходство есть )))
впрочем, это проблема решаемая: скорее всего, на учёном совете примем решение во все командировки и поля отправлять частично за счёт, например, программ ОНЗ РАН / ПРАН

Добавить в избранное

Titanophoneus

Если фактически средств нету, то потратить их можно всяко! Но, увы, почти нечего тратить. Деньги выделяемые на год рабочей группе сопоставимы со среднемесячной зарплатой специалиста на "проклятом" Западе.

Добавить в избранное

MHorn

"Деньги выделяемые на год рабочей группе сопоставимы со среднемесячной зарплатой специалиста на "проклятом" Западе."
это откуда такие сведения о з/п на западе? в науке у палеонтологов-стратиграфов, как правило, таких зарплат нет, ну а в коммерческих структурах и у нас местами зарплаты примерно такие
с другой стороны сравнение зарплат без сравнения цен - бессмысленно. Вот, в Норвегии действительно доцент или профессор получают очень существенные по нашим меркам деньги, но Норвегия - одна из самых дорогих стран, там, извиняюсь, перекусить в Макдоналдсе стоит около 700 руб. в пересчёте на рубли, ну и кружка пива обойдётся в 4-5 сотен

Добавить в избранное

Titanophoneus

Однако, полагаю, что в Норвегии "пиво" является пивом, а не тем пойлом, что у нас. А хорошее пиво у нас не дешевле. А при средней зарплате ~300000 руб\мес. можно и в Макдональдсе покушать (фактическая средняя зарплата в Елбонии 8-12 т.р.). И вообще большинство россиян давно уже пьют "аптеку". "Перец" шибко повышает национальное самосознание, примерно в три раза.

Добавить в избранное

MHorn

"Однако, полагаю, что в Норвегии "пиво" является пивом, а не тем пойлом, что у нас."
особой разницы не заметил

"И вообще большинство россиян давно уже пьют "аптеку"."
откуда такая информация? такое ощущение, что мы в разных странах живём

Добавить в избранное

carbon1967

А мне бельгийское пиво на вишне и малине очень нравится, ну очень :). Пиво у них крепкое не мение 9 процентов, правда оно дорогое 600 р. за бутылку 0,8 л.
И химию ни когда не пил. Предпочитаю коньяк.

Добавить в избранное

Titanophoneus

Это давно известная информация, что неакцизные спиртосодержащие суррогаты - самый потребляемый алкоголь в России. Хотя учесть их потребление непросто, но я много раз наталкивался на официальные данные по регионам в течение последних лет 20-и. Да и стоит пройтись по любому русскому городу в период таяния снегов: все дворы, подворотни и даже улицы завалены пустыми "фумфыриками" и шприцами. А с запретом ночной торговли алкоголем многие аптеки перешли на круглосуточный режим работы.
Впрочем, это всё уже не имеет прямого отношения к границе юры и мела.

Добавить в избранное

KVV71

Мы как живем в разных странах. Средняя зарплата в Москве 300000 т.р а в Краснодаре 30000 т. р. Имея опыт общения с учеными с Краснодарского политехнического института (ныне Кубанский Государственный Политехнический Университет), как правило, не аспиранты, не к.т.н., не д.т.н. не имеют знания английского, чтобы общаться свободно на технические темы. Знаю только одного такого академика. Статьи заказываются на перевод. Мало того, имея опыт общения с московскими учеными, делаю такие же выводы о не знание ими английского языка.

Добавить в избранное

mikmot

300000 руб/мес - это не в Москве, а средняя зарплата в Норвегии, которая примерно равна 40000 крон.

Добавить в избранное

KVV71

Ну хорошо, что поправили, не разглядел. Но все остальное остается.

Добавить в избранное

Alex

Остается, и это на самом деле очень плохо. Специалист, не знающий языка, фактически обрекает себя на изоляцию от современной науки. А это очень паршиво сказывается на качестве его исследований.

Добавить в избранное

Freeman

Интересное и полезное мероприятие, удачи в осуществлении! Вопрос по поводу языка конечно спорный и одновременно забавный :D

Добавить в избранное

Bechmet

Спасибо. Обсуждение свелось к вопросу кто что пьёт и сколько зарабатывает. Как это по русски. Война план покажет.

Добавить в избранное

carbon1967

Ну почему же, всем понятно что мероприятие очень дорогое. Не для всех. Даже текст на английском. А пиво, это так к слову.

Добавить в избранное

mikmot

Проблема определения границ систем касается специалистов всей Земли и необходимо довести свежие знания по этому вопросу до всех и тут не обойтись без языка международного общения, которым в науке сегодня является английский язык, он же является самым популярным для изучения в мире. Или следует перейти на эсперанто или латынь? )) А русский язык очень сложен и его в мире почти не знают, т.е. материалы конференции не войдут в мировой оборот знаний (таких примеров много). Перевести сообщение на английский - плёвое дело по сравнению с получением новых знаний и изложением их в сообщении.

Добавить в избранное

carbon1967

Китайский сложнее и на нем говорит гораздо больше людей, это просто обычный англо-саксонский снобизм, типа все ниже этих извращенцев ( пиво пьют горячее а суп едят холодный )по IQ, типа варвары :).

Добавить в избранное

mikmot

Число нативных носителей языка не имеет значения. Сколько некитайцев разговаривает или читает на китайском? :) Сами китайцы сейчас очень активно печатаются в англоязычных журналах, многие китайские журналы издаются на английском, международные конференции китайцы проводят на английском. Английский язык очень прост и техничен, поэтому и популярен.

Добавить в избранное

carbon1967

Это пока на английском, моя рекомендация - господа, УЧИТЕ КИТАЙСКИЙ. Не далее чем через 30-50 лет все будем говорить "ни хао" в место здраствуйте и "чи фань" в место кушать.

Добавить в избранное

mikmot

Мне доводилось переводить с китайского описания двух ископаемых следов и одну статью полностью - это мрак... Электронный переводчик корректно переводит 1/3-1/2, остальное пытался понять со словарём, но многое осталась загадкой.

Добавить в избранное

carbon1967

Да, разобраться с языком у которого только писменность существует порядка 7-8 тыс. лет , это дело серьёзное.

Добавить в избранное

Alex

Поэтому китайский язык вряд ли в обозримом будущем станет языком международного общения. Английский относительно прост, а люди так устроены, что трудностей стараются избегать. Хотя если есть желание - почему бы и нет - китайский учить никто не мешает.

Добавить в избранное

KVV71

Что то мне подсказывает, что здесь спор ради спора. Люди высказали свои мнения и пожелания, пришли к выводу относительно существующей реальности. Ну давайте заканчивать эту тему.

Добавить в избранное

mikmot

это не спор, это беседа.

Добавить в избранное

mikmot

Все языки имеют очень древние корни и происходят от одного. Китайская письменность смысловая, а не звуковая (звуковая уберегает язык от быстрой эволюции и сохраняет фонетику древнего языка в текстах), так что современный китайский язык в сто крат сильнее отличается от китайского 7-8 тысячелетней давности чем современные индо-европейские языки со звуковой письменностью от своего предка 7-8 тысячелетней давности.

Добавить в избранное

carbon1967

Ну, это вы малость переборщили. Языки носители звуковой письменности тоже изменились очень быстро, 2,5 тыс. лет назад славяне легко общались с германцами, а балтийские народы были вааще родственники.