Палеонтология, Paleontology, Ammonit.ru Палеонтология, Paleontology, Ammonit.ru
Логин
Пароль

Регистрация

Забыли пароль?

 | Палеонтология, палеонтологический портал "Аммонит.ру" |   English version of paleontological portal Ammonit.ru |  Места находок | Геохронологическая шкала | Типы окаменелостей |

 | Виртуальный палеонтологический музей | Публикации | Новости палеонтологии | Пользователи  | Палеонтологические тэги |  

Птеридоспермы Донбасса (Alethopteris)

Автор: BROVAD

Рубрика: Палеонтологические публикации

Класс Gymnospermae – Голосеменные
Подкласс Pteridospermae – Голосеменные папоротники
Семейство Medullosaceae Sterzel, 1896
Род Alethopteris Sternberg, 1825

Alethopteris decurrens (Artis) Zeill.
Описание. Вайя крупная трижды- или четыреждыперистая; рахис с продольной штриховкой.
Перья узкотреугольные, чередующиеся, распростертые, в нижней и средней части перистые, в верхней с простыми перышками. Вторичные перья узко-треугольные, соприкасаются своими краями, просто перистые. Рахис вторичных перьев прямой или сравнительно изогнут. Вторичные перья в верхней части вайи замещаются простыми перышками больших размеров, линейного очертания, заканчивающимися тупой верхушкой.
Перышки чередующиеся, направленные остриями вверх, прямые или изогнутые, по краю ясно выпуклые, отстоящие, не соприкасающиеся своими краями, по очертанию почти линейные, немного утончающиеся по направлению к верхушке и заканчивающиеся тупым кончиком. Перышки обычно с передней стороной, слегка стянутой у основания, и с задней стороной, низбегающей по рахису пера и продолжающейся вдоль рахиса узкой полосой до соединения с нижесидящими перышками, причем сращение их происходит под острым углом.
Жилкование отчетливое. Средняя жилка ясная, прямая, образует на верхней поверхности листовой пластинки глубокую борозду и достигает верхушки перышка; вторичные жилки хорошо выражены, простые, отходят от средней под довольно острым углом, отогнутые, достигающие края листовой пластинки почти под прямым углом.
В Донецком бассейне из отложений свит C2/2,C2/3,C2/4,C2/5,C2/6


Фото 1 Alethopteris decurrens (Artis) Zeill.
1 Шахты,Ростовская обл.Россия,ammonit.ru,автор находки KVV71(Вадим)
2 «Разрез 3» Лутугинский р-н. ЛНР
3 Белореченский к-р. Лутугинский р-н. ЛНР

Alethopteris Daureuxii (Brongn.) Goepp.
Описание. Вайя крупная, трижды, четыреждыперистая с продольной штриховкой и тонкой точечностью от опавших чешуек.
Перья чередующиеся, распростертые, линейно-ланцетные, просто перистые, на верхушке перисторассеченные или с простыми перышками. В верхушечной части первичного пера вторичные перья замещены большими простыми перышками, линейно-ланцетного очертания и с закругленной верхушкой, тесно прилегающими друг к другу, низбегающими по рахису пера и соединенными друг с другом полосой. Конечное перышко с волнистыми краями и с закругленной верхушкой. Рахис пера покрыт тонкими продольными неправильными штрихами.
Вторичные перья линейно-ланцетные, соприкасающиеся или слегка налегающие одни на другие, рахис пера прямой или слегка изогнут, покрыт тонкими продольными неправильными штрихами.
Перышки вторичных перьев чередующиеся, распростертоторчащие, прямые или слегка дугообразно изогнутые, по краям выпуклые, более короткие треугольного очертания, а более длинные линейные с закругленной верхушкой, низбегающие вдоль рахиса пера и соединенные своими основаниями, с тупыми или тупозаостренными синусами между ними.
Жилкование ясное: средняя жилка на верхней поверхности перышка образует бороздку и доходит до верхушки перышка; боковые жилки выдающиеся, отделяются от средней под разными углами, один или два раза дихотомируют, обычно извилистые или волнистые, иногда соприкосновением между собою образуют род сложных анастомозов.
В Донецком бассейне из отложений свит C2/2,C2/3,C2/4,C2/5


Фото 2 Alethopteris Daureuxii (Brongn.) Goepp.
Нижний Конигр-Пит, Тимсбери, Англия. British Geological Survey

Alethopteris lonchitica (Schloth.) Goepp.
Описание. Вайя крупная, трижды-, четыреждыперистая, рахис с продольной штриховкой.
Перья треугольные или линейно-ланцетные, чередующиеся, распростертые, соприкасающиеся. Верхняя часть первичного пера треугольная, постепенно суживающаяся от основания к верхушке. Рахис пера прямой или извилистый, покрыт тонкими продольными штрихами. В нижней части первичного пера находятся вторичные перья, чередующиеся, линейно-ланцетные, соприкасающиеся или слегка налегающие друг на друга, прямые или изогнутые, постепенно суживающиеся от основания к верхушке,
простоперистые. На верхушке первичного пера вторичные перья замещаются простыми большими перышками, линейно-ланцетного очертания, низбегающими по рахису пера.
Вторичные перья в средней части первичного пера распростертоторчащие, соприкасающиеся, постепенно суживающиеся от основания к верхушке, прикреплены к рахису пера почти под прямым углом; рахис вторичных перьев прямой или изогнутый, покрыт продольной штриховкой.
Перышки вторичных перьев в средней части вайи чередующиеся, прямые или изогнутые, линейно-ланцетные, распростертые, в нижней части пера не низбегающие, в верхней части низбегающие по рахису пера, вдоль которого они образуют неширокое крыло, постепенно суживающееся книзу до соединения с нижесидящими перышками, с которыми соединяются под острым углом, слегка стянуты при основании и с тупозакругленной верхушкой.
Жилкование отчетливое. Средняя жилка ясно заметная, выраженная на верхней поверхности перышка в виде явственной бороздки. Вторичные жилки отходят от нее под очень острыми углами, дугообразно изогнуты, один или два раза дихотомируют; жилки тонкие, многочисленные и густо расположенные.
В Донецком бассейне из отложений свит C2/3,C2/4,C2/5,С2/6,С2/7


Фото 3 Alethopteris lonchitica (Schloth.) Goepp.
1 Фоксли, Эйрдри, Ланаркшир, Шотландия. British Geological Survey
2 Шахта Белореченская, Лутугинский р-н. гор 490 м. ЛНР

Alethopteris Serlii (Brongn.) Goepp.
Описание. Вайя трижды-, четыреждыперистая; рахис извилистый, с продольной штриховкой.
Перья распростертые, линейно-ланцетные или овально-ланцетные, соприкасающиеся. Вторичные перья линейно-ланцетные или овально-ланцетные, прямые или изогнутые, немного суженные у основания и всегда суженные к верхушке. В основании и на большем протяжении срединных первичных перьев они простоперистые, а на верхушке они замещаются простыми длинными цельнокрайними перышками. Рахис пера прямой, слегка изогнут, покрыт продольной штриховкой.
Перышки срединных вторичных перьев чередующиеся или почти супротивные, распростертые, прямые или слегка изогнутые назад, по краям несколько выпуклые, свободные, иногда соприкасающиеся, с острой или тупозаостренной верхушкой, с суженным к основанию передним краем и с низбегающим задним краем, продолжающимся вдоль рахиса пера в виде узкой полосы, достигающей нижесидящего перышка и срастающейся с ним под острым углом. Конечное перышко вторичных перьев с волнистым краем и постепенным сужением к тупозаостренной верхушке, иногда крючкообразно загнутой.
Жилкование выступает очень резко. Средняя жилка отчетливая, широкая, выраженная на верхней поверхности перышка в виде бороздки. Жилки вторичные отделяются от средней под открытыми углами, дугообразно-изогнутые, простые или однажды, реже дваждыдихотомирующие, довольно тонкие и густо расположенные. Число жилок, расположенных на краю перышка, варьирует от 30 до 50 на 1см, в среднем около 40
В Донецком бассейне из отложений свит C2/5,С2/6,С2/7


Фото 4 Alethopteris Serlii (Brongn.) Goepp.
Верхний Конигр-Пит, Тимсбери, Англия. British Geological Survey

Alethopteris Costei Zeill.
Описание. Вайя триждыперистая, рахис с тонкой продольной штриховкой.
Перья чередующиеся, соприкасающиеся, линейно-ланцетные. Вторичное перо линейно-ленцетное, суживающееся по направлению к верхушке. рахис пера слегка изогнут, с тонкой продольной штриховкой.
Перышки почти супротивные, слегка расширяющиеся в основании, серповидно-изогнутые, линейно-ланцетовидные или треугольные, с тупозакругленной верхушкой, слегка выпуклые, прикрепленные к рахису пера всем основанием, низбегающие по рахису пера до соединения с нижесидящим перышком, от которого они отделяются нешироким, глубоким, довольно узким, тупозакругленным синусом.
Жилкование слабо заметное. Средняя жилка отчетливая, возникает на рахисе пера почти под прямым углом и доходит почти до самой верхушки. Боковые жилки довольно густые, едва заметные, отходят от средней жилки под острым углом, вблизи своего основания дихотомируют и доходят до края пластинки почти нормально, в числе 25 – 32 на 1 см.
В Донецком бассейне из отложений свит С2/6,С2/7


Фото 5 Alethopteris Costei Zeill.
Е.О. Новик «Каменноугольная флора Европейской части СССР» 1952

Alethopteris valida Boulay
Описание. Вайи трижды-, четыреждыперистые; рахис с тонкой продольной штриховкой и редкими точками от чешуйчатых волосков.
Перья распростертые, узко-треугольные. Вторичное перо узко-треугольного очертания, постепенно суживающееся к островатой, длинной верхушке, просто перистое; рахис пера изогнут, покрыт тонкой продольной штриховкой и редкими точками от чешуйчатых волосков. На верхушечных первичных перьях просто перистые вторичные перья замещаются просто рассеченными перьями с глубокими лопастями.
Перышки срединных вторичных перьев чередующиеся, распростертые, в верхней части пера направлены вверх, прямые или изогнутые, слегка выпуклые по краям, постепенно суживающиеся к закругленной верхушке и низбегающие вдоль рахиса пера со сращением между собою в основании.
Жилкование ясно заметное. Средняя жилка отчетливая, выражена на верхней поверхности перышка глубокой бороздкой. Вторичные жилки отходящие от средней под более или менее открытым углом, однажды-, чаще дважды дихотомирующие, слегка коленчато-изогнутые, но не волнистые. На верхней поверхности перышка вторичные жилки кажутся довольно тонкими, на нижней поверхности они широки и ясно ограничены двумя параллельными линиями.
В Донецком бассейне из отложений свиты С2/7


Фото 6 Alethopteris valida Boulay
Шахта Лаймхерст, Барнсли, Англия. British Geological Survey

Alethopteris Grandinii (Brongn.) Goepp.
Описание. Вайя крупная, на большем протяжении своем триждыперистая, в основании четыреждыперистая. Вторичные рахисы прямые с тонкими продольными штрихами.
Первичные перья распростертые, почти соприкасающиеся или слегка налегающие одни на другие, прямые или слабо изогнутые , линейно-ланцетные, почти одной и той же ширины на протяжении около 3/4 их длины, а потом постепенно суживающиеся к верхушке, в основании и на большом протяжении срединных первичных перьев просто перистые, а к верхушке вайи замещенные сначала просто перисто-рассеченными перьями с более или менее глубокими лопастями, а потом простыми цельными перышками, с параллельными краями, едва суживающимися к тупой или закругленной верхушке. вторичные перья часто опадающие.
Перышки срединных вторичных перьев чередующиеся, почти супротивные, распростертоторчащие, прямые или слегка изогнутые, слабо выпуклые, соприкасающиеся, слегка суживающиеся к закругленной верхушке, а также к основанию с низбеганием их на черешок и сращением их между собою, с тупыми или тупозаостренными синусами между ними. Крайнее перышко срединных вторичных перьев короткое. На нижних вторичных перьях низовых первичных перьев некоторые перышки по краям становятся волнистыми.
Средняя жилка отчетливая, прямая или дугообразная, хорошо выраженная легкой бороздой. Вторичные жилки отходят от нее под острыми углами, сильно дугообразно изогнутые, однажды-или-дважды дихотомирующие, тонкие и довольно густо расположенные.
В Донецком бассейне из отложений свит С2/5,С2/6,С2/7


Фото 7 Alethopteris Grandinii (Brongn.) Goepp.
Англия. British Geological Survey

Alethopteris discreta (Weiss) Zeill.
Описание. Ваяй, вероятно, триждыперистая, в основании, быть может, четыреждыперистая. Первичный рахис неизвестен. Вторичные рахисы с продольной штриховкой.
Первичные перья суживающиеся к верхушке. Вторичные перья или чередующиеся, или почти супротивные, распростертоторчащие или распростертые, слегка налегающие одни на другие, линейно-ланцетные, суживающиеся, с тупозаостренной верхушкой, в основании и на большем протяжении первичных перьев просто перистые.
Перышки вторичных перьев чередующиеся, распростертоторчащие или более или менее соприкасающиеся или нередко довольно отстоящие, выпуклые с краев, овального очертания с небольшим сужением к основанию с переднего края и со слабым низбеганием их на черешок с заднего; на некоторых первичных перьях, вероятно, основной части вайи даже без низбегания последних, с тупозаостренной верхушкой. Основные перышки вторичных перьев нередко с невроптеридным основанием, но иногда перышки более или менее невроптеридны и на всем протяжении их, вероятно, в основной части вайи.
Жилкование отчетливое. Средняя жилка в основании слегка низбегающая. Боковые жилки довольно тонкие, отходят от средней жилки под углами от 25 до 50 градусов, более или менее дугообразны, однажды-, чаще дважды, иногда триждыдихотомирующие. Нижние жилки в основной части перышек отходят непосредственно от черешка. К краю невроптеридного перышка на протяжении 0.5 см подходят до 10 окончаний жилок, а более каллиптеридного перышка – до 8 – 9
В Донецком бассейне из отложений свиты C2/5


Рис 1 Alethopteris discreta (Weiss) Zeill.
Е.О. Новик «Каменноугольная флора Европейской части СССР» 1952

Alethopteris sera Zales.
Описание. Вайя дважды-, триждыперистая.
Перышки прикреплены под углом 50 градусов, большие, их передний край в нижней части стянут при основании, задний край низбегающий вдоль рахиса пера, особенно сильно в верхушечной части последнего. Верхушечные непарные перышки меньше соседних боковых перышек.
Средняя жилка прямая или слегка изогнутая, возникает на рахисе пера под углом 50 градусов. Боковые жилки изогнутые, возникают под углом , все большим по мере приближения к основанию перышка, ветви снова дихотомируют. К краю перышка на протяжении 0.5 см подходят до 15 окончаний жилок. В низбегающей части перышек боковые жилки возникают непосредственно на рахисе пера.
В Донецком бассейне из отложений свиты С3/р (РС1)


Рис 2 Alethopteris sera Zales.
Е.О. Новик «Каменноугольная флора Европейской части СССР» 1952



























Ключевые слова (тэги): Alethopteris, Pteridospermae, Gymnospermae, cormophyta, Medullosaceae

Добавить в избранное

Постоянный адрес публикации:
Permanent link:

HTML-ссылка на публикацию:
HTML-link to this page:


Публикация создана 16 июня 2023 года

Если вы хотите оставить комментарий,
вам нужно зарегистрироваться (или авторизоваться, если вы уже зарегистрированы)

Комментарии:

<a href="http://ammonit.ru/text/3020.htm#409595">http://ammonit.ru/text/3020.htm#409595</a>

Добавить в избранное

0.8

Круууто!!! Спасибо за Ваш труд!!!!!
Целая энциклопедия!

комментарий 1 уровня

Комментарий создан 16 июня 2023 года в 16:35:23
отредактирован 16 июня 2023 года в 17:31:36

<a href="http://ammonit.ru/text/3020.htm#409596">http://ammonit.ru/text/3020.htm#409596</a>

Добавить в избранное

0.8

Вам спасибо Татьяна за отзыв.

комментарий 2 уровня

Комментарий создан 16 июня 2023 года в 17:41:54

<a href="http://ammonit.ru/text/3020.htm#409601">http://ammonit.ru/text/3020.htm#409601</a>

Добавить в избранное

1

Публикация очень красивая! Но я, наверное, по натуре Фома неверующий. Мне грань между A. decurrens и A. lonchitica кажется какой-то неуловимо тонкой. И тут есть две стороны вопроса.

Первая: не могли бы Вы по-простому, в расчете на среднего любителя, объяснить, как различать эти виды? Или граница действительно нечеткая?

А другая сторона еще интереснее: ну пускай средние любители путаются, они на то и средние, а люди более продвинутые эти виды различают. Допустим. Но стоит ли за видовым различием находок видовое различие биологическое? Не легче ли предположить, что эти два вида - просто разные части большой вайи, или части растений разного возраста, или просто в пределах изменчивости? Иными словами, морфологические отличия не обусловлены биологическим видовым различием.

комментарий 1 уровня

Комментарий создан 16 июня 2023 года в 21:15:50
отредактирован 16 июня 2023 года в 21:16:59

<a href="http://ammonit.ru/text/3020.htm#409605">http://ammonit.ru/text/3020.htm#409605</a>

Добавить в избранное

0.5

комментарий 2 уровня

Комментарий создан 16 июня 2023 года в 23:48:50

<a href="http://ammonit.ru/text/3020.htm#409610">http://ammonit.ru/text/3020.htm#409610</a>

Добавить в избранное

1

Al. decurrens отличается от Al. lonchitica перышками, более строго пропорциональными их длине и всегда более линейными, тогда как у Al. Lonchitica перышки слегка выпуклые около середины и по очертанию ланцетные или овально-ланцетные. Кроме того, у Al. decurrens вторичные жилки часто разделяются дважды. Наконец, вайя у Al. lonchitica, была значительно больших размеров. И еще, у Al. lonchitica перышки более распростертые и по очертанию часто почти овальные. Но главное жилкование перышек. Надо заметить, несмотря на то что род один, у каждого вида свое жилкование перышек. У Al. lonchitica жилкование перышек более тонкое и более сжатое, вторичные жилки выходят почти под прямым углом от главной жилки. Именно разное жилкование перышек позволяет утверждать, что это два разных вида, а не разные части большой вайи.
Ну как говорится: воображение сильнее разума :)

комментарий 2 уровня

Комментарий создан 17 июня 2023 года в 00:03:06
отредактирован 17 июня 2023 года в 00:03:29

<a href="http://ammonit.ru/text/3020.htm#410258">http://ammonit.ru/text/3020.htm#410258</a>

Добавить в избранное

0.5

Спасибо за разъяснения. Размышлял я довольно долго. Вроде всё логично, не придерешься. Но логика логикой, а практика практикой.

На практике размер вайи мы не знаем почти никогда. Ну то есть настолько редко, что даже не представляется возможным проверить, а вдруг этот признак вообще надуманный, введенный в стародавние времена на основании единичной находки.

Различие в жилковании штука более понятная, но на практике у многих находок жилкование не просматривается. А на помойку такие образцы выбрасывать тоже жалко. Зрелищность у них может быть очень даже ничего, вполне себе украшение для домашней выставки, а то и для краеведческого музея.

Остается форма перышек. Но этот признак мне представляется довольно нечетким, с сомнительными случаями и, вероятно, с переходными формами.

А подписывать находки Alethopteris sp. тоже не хочется, потому что сомнения обычно между лишь двумя видами. Другие виды различаются легче, да и встречаются (лично по моему опыту) гораздо реже. В результате большая часть образцов живет с титулами A. cf. lonchitica и A. cf. decurrens.

комментарий 3 уровня

Комментарий создан 30 июня 2023 года в 09:28:28

<a href="http://ammonit.ru/text/3020.htm#410261">http://ammonit.ru/text/3020.htm#410261</a>

Добавить в избранное

0

Да Юрий, некоторые, и их больше, образцы определить, по ряду причин, не так то и легко. Потому приходится довольствоваться только определением рода. Уж такая эта наука, палеоботаника.

комментарий 4 уровня

Комментарий создан 30 июня 2023 года в 11:00:06

<a href="http://ammonit.ru/text/3020.htm#410502">http://ammonit.ru/text/3020.htm#410502</a>

Добавить в избранное

1

А можно я попрошу Вас о содействии? Я хочу провести свое маленькое исследование, очень узконаправленное. Сравнить форму перышек A. lonchitica и A. decurrens, привлекая методы прикладной математики. Если хотите, я могу более подробно рассказать свой замысел. Просто не хочется уходить в многословие прямо здесь и сейчас.

Для исследования мне нужно равное число фотографий перьев того и другого вида. Для начала можно по одной фотографии. Но для "подстраховки" от случайностей, т.е. для статистического усреднения, желательно штук по 5 фото A. lonchitica и A. decurrens. На большее число мне просто не хватит ресурсов в рамках какого-то разумного срока.

Помогите, пожалуйста, выбрать снимки на Аммоните или на других сайтах.

Пожелания к снимкам такие:
1. Самое главное – четкий вывод специалиста о принадлежности образца к определенному виду. При этом надо учитывать, что любитель, опубликовавший снимок, может определить неуверенно или вовсе ошибочно. Важно именно мнение специалиста.
2. Перья должны быть достаточно типичными, без явных аберраций.
3. Важна хорошая сохранность с точки зрения формы перышек, максимальное число полностью видимых перышек.
4. Когда пункты 1-3 выполнены, по возможности лучше контрастные образцы, чтобы перышки хорошо выделялись на фоне породы.
5. Когда пункты 1-4 выполнены, оптимальны снимки с полностью понятным и достаточно точным масштабом.

Я готов, если потребуется, ждать исходный материал 2-3 месяца, а полный срок задуманного исследования предварительно оцениваю в 1 год.

комментарий 5 уровня

Комментарий создан 5 июля 2023 года в 11:50:27

<a href="http://ammonit.ru/text/3020.htm#410504">http://ammonit.ru/text/3020.htm#410504</a>

Добавить в избранное

1

Какое интересное предложение.
Приложение математических методов к некоторым научным дисциплинам иногда дает эффект просто поразительный. Например случай с математиком А.Фоменко, радикально изменившим лицо науки исторической. Мало не показалось. Интересно что получится на этот раз?

комментарий 6 уровня

Комментарий создан 5 июля 2023 года в 12:39:53
отредактирован 5 июля 2023 года в 12:51:06

<a href="http://ammonit.ru/text/3020.htm#410506">http://ammonit.ru/text/3020.htm#410506</a>

Добавить в избранное

0

Почему же, Всякие пропорции, они же используются в палеонтологии.
Очень интересно, что получится...

комментарий 7 уровня

Комментарий создан 5 июля 2023 года в 13:27:02

<a href="http://ammonit.ru/text/3020.htm#410509">http://ammonit.ru/text/3020.htm#410509</a>

Добавить в избранное

0.5

Юрий, возможно результаты вашего исследование были бы очень интересны. Но выдвинутые вами положения к снимкам, по ряду объективных причин, практически не выполнимы, увы. Я тут вам не помощник, тем более я ведь не профессионал палеонтолог (положение 1) Желаю удачи.

комментарий 6 уровня

Комментарий создан 5 июля 2023 года в 13:59:52

<a href="http://ammonit.ru/text/3020.htm#410512">http://ammonit.ru/text/3020.htm#410512</a>

Добавить в избранное

0.5

Спасибо. Ответ в любом случае лучше молчания.
Быть профессионалом, т.е. получать зарплату за палеонтологию, для данного случая не обязательно. Важно что у Вас хороший уровень.
Мой замысел ведь любительский. Мне не публиковаться в рецензируемых журналах. Не обязательно соблюдать все формальности.
Я Ваш ответ услышал и понял. Попробую и сам. Хотя с поддержкой более сведущего в палеонтологии человека мне было бы удобнее. Я не хочу "закрывать окно" для сотрудничества. Возможно, на каком-то этапе буду просить проверить корректность моей терминологии. Там с терминологией будет непросто.

комментарий 7 уровня

Комментарий создан 5 июля 2023 года в 14:18:54

<a href="http://ammonit.ru/text/3020.htm#410518">http://ammonit.ru/text/3020.htm#410518</a>

Добавить в избранное

0.5

Юрий, не нужно, прямо вот так, воспринимать всё в «штыки» Просто, даже, в научных публикациях, очень трудно найти качественные фото или рисунки. Размеры перышек, в этих публикациях, указываются только с конкретно описываемого образца, что не является среднестатистическим размером вида. Практически отсутствуют образцы с 100% сохранностью перьев первого и второго порядков. Ваше исследование потребует от Вас очень больших усилий в плане поиска необходимых образцов.
Ну как говорится « Или грудь в крестах или голова в кустах», я постараюсь Вам помочь, чем смогу.


комментарий 8 уровня

Комментарий создан 5 июля 2023 года в 14:57:32

<a href="http://ammonit.ru/text/3020.htm#410521">http://ammonit.ru/text/3020.htm#410521</a>

Добавить в избранное

0.5

Да я понимаю :) Возможно, мои фразы иногда звучат резковато. Я на самом деле настроен спокойно. Мои пожелания к образцам - это именно пожелания. То, к чему хотелось бы стремиться. На самом деле, как обычно в жизни и случается, от идеала всё будет более или менее далеко, и фотографии придется взять "какие есть".

комментарий 9 уровня

Комментарий создан 5 июля 2023 года в 15:34:56

<a href="http://ammonit.ru/text/3020.htm#410532">http://ammonit.ru/text/3020.htm#410532</a>

Добавить в избранное

0.5

Вадим дал пример реакции быстрой, корректной и конкретной, вполне правильной по сути проблемы.
Мне вот что хочется сказать. Права Татьяна Анатольевна, математики и коллеги с техническим складом мышления все
чаще находят применение своим методам и в области систематики. Но... систематика это такая тонкая, хитрая штука что, как бы они не старались, пока они остаются гостями на этом поле, и, я подозреваю, еще долго будут таковыми оставаться.
Дело в том что систематики сначала интуитивно, на основе
долгого практического опыта ("логика логикой, а практика практикой") делают выводы, а уже потом обосновывают их подсчетами. И, если случаются ошибки, куда же без них, то
они объясняются НЕДОСТАТКОМ ИЛИ НЕКАЧЕСТВЕННОСТЬЮ материала.
Соответственно, когда эти факты преодолеваются, систематики исправляют ошибки и без сторонней помощи.
Пока получается что ты именно от этих двух условий и предлагаешь себя избавить. К тому же практика практикой, но и логика логикой. В основе математики лежат логические положения. Никаких логических несоответствий у Вадима ты и сам не видишь. Да и не его это построения в конкретном случае.
P.S. Возможно я упустил что-то или просто ошибся, прошу простить, я плохой математик, бодливой корове Бог рог не дал. Но, еще раз повторю, то что ты задумал очень интересно.

комментарий 10 уровня

Комментарий создан 5 июля 2023 года в 18:12:11
отредактирован 5 июля 2023 года в 19:24:10



Страница сгенерировалась за 0.105471134186 секунд