Автор: carbon1967
Рубрика: Палеонтологические публикации
Небольшое вступление, продолжение заочной полемики со «знающим человеком». Мне было заявлено – «У вас бурная фантазия; не бывает такой сохранности костей; не встречаются кости так часто в одном месте; и вообще это «минералка», т.е. случайные минеральные образования не имеющие отношения к окаменелостям.»
Хорошо, подумал я, буду пояснять по списку претензий
1.«У вас бурная фантазия». Видимо бурная фантазия не только у меня, но и у английских коллекционеров, так как многие определения производились по материалам одного английского сайта.
2.«Не бывает такой сохранности костей». Что бы так безапелляционно заявлять необходимо знать условия минерализации ( замещения ) в карбонатных породах верхнего мела. В наших местах, это в основном окремнение. Причём двух типов. Первичное – это когда полость от растворившегося арагонита заполняется кремнистым раствором с образованием слепка ( внешнего ядра ) объекта. Вторичное – это когда кальцит заместивший арагонит начинает замещаться кремнезёмом, иногда это до неузнаваемости «корёжит» объект
Таблица - 1. Примеры замещения ( окремнения ).
фиг.1 - внешнее ядро ( слепок ) выполнено кремнем, на врезке мини жеода с кристаллами кварца;
фиг.2 - фрагмент створки моллюска полностью замещённая кремнезёмом;
фиг.3,4 - ростры белемнитов частично замещённые кремнем, на врезке "гнездо" кремнезёма.
В.мел, х.Астахов, Ростовская обл., Россия. Фото и коллекция автора.
3.«Не встречаются кости так часто и в одном месте.» Я читал у Несова что кости на берегу р.Волга встречаются с интенсивностью 1 кость птицы на триста метров. Но позвольте, то морские отложения, а в нашем случае отложения речной дельты, а дельта является своеобразной «мусорной ямой» в которой концентрация органических остатков, в разы, на порядки выше чем случайные разрозненные захоронения. Все самые известные формации и «кладбища» ископаемых животных и растений являются дельтами и поймами ископаемых рек. А на счёт протяжённости обнажения ( забоя ) Астаховского карьера, то оно протяжённостью более километра, да и собирали образцы четверо взрослых и трое детей, это семь пар глаз согласитесь, это гораздо лучше одой, которым была поставлена задача – «брать всё что не похоже на просто камень, да и просто камень если он чем то интересен». Как вы думаете какова будет результативности такой работы ?
Фото - 1. Суммарный результат работы на Астаховском карьере ( только фоссилии ), геология и ихнофоссилии остались за кадром.
фиг.1,2 - кости;
фиг.3 - дерево;
фиг.4,5 - зубы ламноидных акул;
фиг.6 - беспозвоночные;
фиг.7,8 - зубы и шипы скатов;
фиг.9 - хабур-чебур всякий;
фиг.10 - в пакетиках зубы и косточки крокодилов, зубы гибодонтных акул, зубы химер.
В.мел - палеоген, даний, х.Астахов, Ростовская обл., Россия. Фото и коллекция автора.
4.«… и вообще это всё минералка!». Я дико извиняюсь, но за тридцать лет занятий палеонтологией, ни одного раза не держал в руках не минерализованного образца ! Видимо, мой визави окаменелостями считает только форму сохранности фоссилий – интускрустация, т.е. когда полностью сохраняется строение кости. Так и мои образцы костей попадаются с такой сохранностью. Лично я «минералкой» называю образования с интересной формой. Вот как эти
Вот для сравнения пара моей «минералки с косточками из разных мест, как говориться найдите отличия
Таблица - 2. Сравнение.
фиг.1 - фрагмент лопатки тюленя фока, миоцен, г.Керчь, Крым, Россия;
фиг.2 - якобы "минералка". В.мел - палеоген, даний, х.Астахов, Ростовская обл., Россия.
Фото и коллекция автора.
Таблица - 2а.
фиг.1 - не определённая косточка с британского ресурса https://dmap.co.uk/fossils/ Палеоген, эоцен.
фиг.2 - не определённая косточка из Астаховского карьера.
В.мел - палеоген, даний, х.Астахов, Ростовская обл., Россия. Фото и коллекция автора.
И так кости. В данном местонахождении встречаются кости амфибий, рептилий ( черепахи, крокодилы, ящерицы, возможно какие ни будь мелкие завры ) и зубатых птиц..
Таблица - 3. Кости амфибии и рептилии ( черепаха ).
Амфибии ( хвостатые).
фиг.1 - берцовая кость.
фиг.2,3 - Коракоид ( воронья кость )
Рептилии ( черепахи ).
фиг.4 - плечо морской черепахи;
фиг.5,6 - бедренные кости морской черепахи;
фиг.6,7 - фаланги сухопутных черепах.
В.мел - палеоген, даний, х.Астахов, Ростовская обл., Россия. Фото и коллекция автора.
Таблица - 7. Позвоночные. Рептилии. Черепахи.
Фрагмент панциря ( похоже пластина соединяющая коропакс и пластрон ) черепахи Трионикс ( Pelodiscus sp. ).
Мел, в.мел-палеоген, х.Астаховка.
Фото и коллекция автора.
Таблица - 5. Позвоночные. Рептилии. Черепаха.
Редчайшая находка на территории нашей страны ! Фрагмент карапакса морской черепахи Puppigerus camperi (Grey, 1933).
Мел, в.мел-палеоген, х.Астаховка.
Фото и коллекция автора.
Реконструкция внешнего вида морской черепахи Puppigerus camperi (Grey, 1933). Из интернета в свободном доступе.
Таблица - 4. Позвоночные. Рептилии. Крокодилы. Зубы.
фиг.1 - зуб крокодила;
фиг.2 - зуб крокодила;
фиг.3 - зуб гавиаломорф Thoracosaurus sp.;
фиг.4 - зуб крокодила.
В.мел - палеоген, даний, х.Астахов, Ростовская обл., Россия. Фото и коллекция автора.
Таблица - 5. Остеодермы рептилий.
фиг.1,4,5 - крокодил;
фиг.2,3 - ящерицы(?).
В.мел - палеоген, даний, х.Астахов, Ростовская обл., Россия. Фото и коллекция автора.
Таблица - 6. Фрагменты костей крокодила(?).
В.мел - палеоген, даний, х.Астахов, Ростовская обл., Россия. Фото и коллекция автора.
Таблица - 7. Кости крокодилов.
фиг.1 - остистый отросток позвонка;
фиг.2,3 - фаланги.
В.мел - палеоген, даний, х.Астахов, Ростовская обл., Россия. Фото и коллекция автора.
Таблица - 8.
фиг.1 - берцовая кость ( плечо );
фиг.2 - ?
фиг.3,4 - фрагменты рёбер.
В.мел - палеоген, даний, х.Астахов, Ростовская обл., Россия. Фото и коллекция автора.
Таблица - 9. Кости зубастых птиц.
Гесперорнис ( Hesperornis sp.).
фиг.1 - эпифиз;
фиг.2 - эпифиз цевки;
фиг.5 - тибиотарсус.
Ихтиорнис.
фиг.3 - фрагмент правой ветви нижней челюсти;
фиг.4 - тело кости ( diaphysis )ихтиорниса;
В.мел - палеоген, даний, х.Астахов, Ростовская обл., Россия. Фото и коллекция автора.
Таблица - 8. Позвоночные. Птицы(?).Фаланга.
Мел, в.мел-палеоген, х.Ерофеевка.
Фото и коллекция автора.
Ну вот как-то так.
Начало тут :
1. ПОЗВОНОЧНЫЕ Астаховского карьера. Хрящевые рыбы ( Скаты ) .
2. ПОЗВОНОЧНЫЕ Астаховского карьера. Хрящевые рыбы - химеры, акулы (гибодонтные и ламноидные).
3. ПОЗВОНОЧНЫЕ Астаховского карьера. Костные рыбы.
Добавить в избранное
Постоянный адрес публикации: |
HTML-ссылка на публикацию: |
Публикация создана 8 декабря 2023 года
Если вы хотите оставить комментарий,
вам нужно зарегистрироваться (или авторизоваться, если вы уже зарегистрированы)
Комментарии:
<a href="http://ammonit.ru/text/3130.htm#418233">http://ammonit.ru/text/3130.htm#418233</a> |
Добавить в избранное |
|||||
У кого-то зависть просто поэтому и пишут то, что вы озвучили. Удачи в следующем сезоне удвоить количество находок. | ||||||
комментарий 1 уровня |
Комментарий создан 9 декабря 2023 года в 09:10:33 |
<a href="http://ammonit.ru/text/3130.htm#418234">http://ammonit.ru/text/3130.htm#418234</a> |
Добавить в избранное |
|||||
Спасибо, будем живы накопаем ! :) | ||||||
комментарий 2 уровня |
Комментарий создан 9 декабря 2023 года в 09:17:11 |
<a href="http://ammonit.ru/text/3130.htm#418235">http://ammonit.ru/text/3130.htm#418235</a> |
Добавить в избранное |
|||||
Авось чудо случится и найдете кости меловых млекопитающих. | ||||||
комментарий 3 уровня |
Комментарий создан 9 декабря 2023 года в 09:18:04 |
<a href="http://ammonit.ru/text/3130.htm#418238">http://ammonit.ru/text/3130.htm#418238</a> |
Добавить в избранное |
|||||
О, это было бы интересно. | ||||||
комментарий 4 уровня |
Комментарий создан 9 декабря 2023 года в 09:53:14 |
<a href="http://ammonit.ru/text/3130.htm#418236">http://ammonit.ru/text/3130.htm#418236</a> |
Добавить в избранное |
|||||
Какая у вас там мешанина, то бишь в карьере. У нас тоже такое есть в паре-тройке мест, только без тюленей. | ||||||
комментарий 1 уровня |
Комментарий создан 9 декабря 2023 года в 09:36:22 |
<a href="http://ammonit.ru/text/3130.htm#418237">http://ammonit.ru/text/3130.htm#418237</a> |
Добавить в избранное |
|||||
Тюлень из Керчи, его косточка для сравнения с чьей то лопаткой. | ||||||
комментарий 2 уровня |
Комментарий создан 9 декабря 2023 года в 09:50:15 |
<a href="http://ammonit.ru/text/3130.htm#418239">http://ammonit.ru/text/3130.htm#418239</a> |
Добавить в избранное |
|||||
В таблице 2а, как мне кажется, не кость, а фосфорит интересной формы. | ||||||
комментарий 1 уровня |
Комментарий создан 9 декабря 2023 года в 10:16:18 |
<a href="http://ammonit.ru/text/3130.htm#418240">http://ammonit.ru/text/3130.htm#418240</a> |
Добавить в избранное |
|||||
Увы нет, вам показалось. Фосфориты из данного горизонта другие, очень крепкие и имеют зернистую структуру. | ||||||
комментарий 2 уровня |
Комментарий создан 9 декабря 2023 года в 11:22:18 |
<a href="http://ammonit.ru/text/3130.htm#418242">http://ammonit.ru/text/3130.htm#418242</a> |
Добавить в избранное |
|||||
А как Вы определили, что это кость? | ||||||
комментарий 3 уровня |
Комментарий создан 9 декабря 2023 года в 11:56:04 |
<a href="http://ammonit.ru/text/3130.htm#418243">http://ammonit.ru/text/3130.htm#418243</a> |
Добавить в избранное |
|||||
Тут собственно образцов сохранивших структуру кости, интускрустаций ) не много, в основном внешние ядра.В этой косточке я по началу сомневался, пока не наткнулся в инете на английский сайт, а там и остеодермы, и фаланги крокодилов и такая же косточка. | ||||||
комментарий 4 уровня |
Комментарий создан 9 декабря 2023 года в 12:06:26 |
<a href="http://ammonit.ru/text/3130.htm#418244">http://ammonit.ru/text/3130.htm#418244</a> |
Добавить в избранное |
|||||
То есть Вы определили, что это кость, чисто по форме? | ||||||
комментарий 5 уровня |
Комментарий создан 9 декабря 2023 года в 12:11:55 |
<a href="http://ammonit.ru/text/3130.htm#418245">http://ammonit.ru/text/3130.htm#418245</a> |
Добавить в избранное |
|||||
Мадам, вы предлагаете мне расколотить в пыль образцы ? Вы же зубы не разбиваете что бы убедиться в том что это зубы, вам достаточно формы ? Или и в этом сомневаетесь ? | ||||||
комментарий 6 уровня |
Комментарий создан 9 декабря 2023 года в 12:18:13 |
<a href="http://ammonit.ru/text/3130.htm#418246">http://ammonit.ru/text/3130.htm#418246</a> |
Добавить в избранное |
|||||
Ничего не нужно колотить в пыль. На Вашем образце есть скол. Если там есть костная структура, вопросов больше не имею. Дыня и мяч для регби очень похожи по форме. | ||||||
комментарий 7 уровня |
Комментарий создан 9 декабря 2023 года в 13:18:53 |
<a href="http://ammonit.ru/text/3130.htm#418247">http://ammonit.ru/text/3130.htm#418247</a> |
Добавить в избранное |
|||||
Перечитайте текст ещё разок, я одному такому как вы, всё пояснил не только словами но и картинками, для пущей ясности. | ||||||
комментарий 8 уровня |
Комментарий создан 9 декабря 2023 года в 13:54:57 |
<a href="http://ammonit.ru/text/3130.htm#418251">http://ammonit.ru/text/3130.htm#418251</a> |
Добавить в избранное |
|||||
Весьма интересно! Минерализация впечатляет | ||||||
комментарий 1 уровня |
Комментарий создан 9 декабря 2023 года в 18:24:51 |
<a href="http://ammonit.ru/text/3130.htm#418252">http://ammonit.ru/text/3130.htm#418252</a> |
Добавить в избранное |
|||||
Спасибо ! Да, очень интересное место. | ||||||
комментарий 2 уровня |
Комментарий создан 9 декабря 2023 года в 18:45:20 |
<a href="http://ammonit.ru/text/3130.htm#418351">http://ammonit.ru/text/3130.htm#418351</a> |
Добавить в избранное |
|||||
Богато!Хорошо, когда есть время и силы такие публикации ваять. | ||||||
комментарий 1 уровня |
Комментарий создан 11 декабря 2023 года в 17:23:22 |
<a href="http://ammonit.ru/text/3130.htm#418356">http://ammonit.ru/text/3130.htm#418356</a> |
Добавить в избранное |
|||||
Спасибо, ну время, график сутки трое, почему не заняться полезным делом, да и ваять публикацию, не чугун грузить. Да и зарядка для ума однако. | ||||||
комментарий 2 уровня |
Комментарий создан 11 декабря 2023 года в 21:28:06 |
<a href="http://ammonit.ru/text/3130.htm#418357">http://ammonit.ru/text/3130.htm#418357</a> |
Добавить в избранное |
|||||
Большое рвзнообразие фауны, жаль только что сохранность специфическая.
| ||||||
комментарий 1 уровня |
Комментарий создан 11 декабря 2023 года в 21:33:52 |
<a href="http://ammonit.ru/text/3130.htm#418360">http://ammonit.ru/text/3130.htm#418360</a> |
Добавить в избранное |
|||||
Их 1500 штук, от 2-3 мм. до 6 см. Я загнусь над ними :). | ||||||
комментарий 2 уровня |
Комментарий создан 11 декабря 2023 года в 22:03:16 |
<a href="http://ammonit.ru/text/3130.htm#418361">http://ammonit.ru/text/3130.htm#418361</a> |
Добавить в избранное |
|||||
Ну я думаю среди них можно интересностей выбрать)
| ||||||
комментарий 3 уровня |
Комментарий создан 11 декабря 2023 года в 22:05:24 |
<a href="http://ammonit.ru/text/3130.htm#418362">http://ammonit.ru/text/3130.htm#418362</a> |
Добавить в избранное |
|||||
Что нибудь по зубам ещё будет. Материал то есть. Вот только я не "в зуб ногой" :). | ||||||
комментарий 4 уровня |
Комментарий создан 11 декабря 2023 года в 22:19:37 |
<a href="http://ammonit.ru/text/3130.htm#420023">http://ammonit.ru/text/3130.htm#420023</a> |
Добавить в избранное |
|||||
А Вы знакомы с Несовым? Я его ученик, был с ним в поле, он замечательный специалист | ||||||
комментарий 1 уровня |
Комментарий создан 21 января 2024 года в 00:06:18 |
<a href="http://ammonit.ru/text/3130.htm#420030">http://ammonit.ru/text/3130.htm#420030</a> |
Добавить в избранное |
|||||
Был знаком, он умер давно, я был ещё студентом, нас в 84 году на конференции познакомила мой научный руководитель, я передал ему фрагмент челюсти птички зубатой и горсть всякого из песков мела-палеогена. А вот тут посмотрите ПОЗВОНОЧНЫЕ Астаховского карьера. Хрящевые рыбы - химеры, акулы (гибодонтные и ламноидные). есть материал по вашей теме импактов. | ||||||
комментарий 2 уровня |
Комментарий создан 21 января 2024 года в 11:24:19 |