Палеонтология, Paleontology, Ammonit.ru Палеонтология, Paleontology, Ammonit.ru
Логин
Пароль

Регистрация

Забыли пароль?

 | Палеонтология, палеонтологический портал "Аммонит.ру" |   English version of paleontological portal Ammonit.ru |  Места находок | Геохронологическая шкала | Типы окаменелостей |

 | Виртуальный палеонтологический музей | Публикации | Новости палеонтологии | Пользователи  | Палеонтологические тэги |  

Устье аммонитов было мягким

Автор: Dimka

Рубрика: Палеонтологические публикации

аммонит Quenstedtoceras henrici

Здесь "наплыв" очень похож больше на вздутие раковины. Хотя чисто физически это невозможно. Возможно он мог образоваться когда раковина была поменьше, а приустьевая часть раковины была эластичной. Это может подтверждать гипотезу о том, что приустьевая часть раковины, как и само устье у аммонитов были довольно мягкими.
Может между мантией и краем устья аммонита попал какой-то посторонний предмет и вызвал своего рода воспаление - отсюда и образовалось вздутие.
Эта теория вообще может объяснять саму природу образования многих прижизненных повреждений на раковинах аммонитов и то, что еще мягкую раковину моллюску проще было залечить.

Ключевые слова (тэги): прижизненные повреждения, устье

Добавить в избранное

Постоянный адрес публикации:
Permanent link:

HTML-ссылка на публикацию:
HTML-link to this page:


Публикация создана 11 января 2011 года

Если вы хотите оставить комментарий,
вам нужно зарегистрироваться (или авторизоваться, если вы уже зарегистрированы)

Комментарии:

<a href="http://ammonit.ru/text/78.htm#17865">http://ammonit.ru/text/78.htm#17865</a>

Добавить в избранное

0

"Хотя чисто физически это невозможно"
почему же невозможно? некое повреждение (укус, воздействие паразита или ещё что) затронуло край мантии, и некоторое время он вот так криво секретировал раковину. Потом всё залечилось и наладилось. Также и у других моллюсков раковины залечиваются, у гастропод например: http://www.geology.cz/bulletin/contents/articles-in-press/1205_Lindstrom.pdf
а мягкие кристаллы кальцита и арагонита что-то не получается представить )))

комментарий 1 уровня

Комментарий создан 11 января 2011 года в 10:05:25

<a href="http://ammonit.ru/text/78.htm#17868">http://ammonit.ru/text/78.htm#17868</a>

Добавить в избранное

0

То, что некоторое время после повреждения мантии продолжались нарушения я с этим полностью согласен, но это относится опять же к устью раковины. Я имел ввиду, что на полностью отвердевшей раковине вдруг возникает вздутие, вот это мне кажется нереальным. Вздутие может образовываться только на чем то эластичном. По этому если приустьевая часть была мягкой, получила повреждение, искривилась, а дальше по мере роста оно так и "тащило" за собой след от повреждения.

комментарий 2 уровня

Комментарий создан 11 января 2011 года в 10:27:02

<a href="http://ammonit.ru/text/78.htm#17872">http://ammonit.ru/text/78.htm#17872</a>

Добавить в избранное

0

у аммонитов приустьевая часть раковины была не более мягкой, чем устье у гастропод
Всё-таки не могу понять, чем же Вас так удивляют такие вздутия. Они сразу секретировались такими, а не возникали из "нормальной" раковины

комментарий 3 уровня

Комментарий создан 11 января 2011 года в 11:20:07

<a href="http://ammonit.ru/text/78.htm#17873">http://ammonit.ru/text/78.htm#17873</a>

Добавить в избранное

0

Я только вчера взялся читать статью Antonio Checa "A model for the morphogenesis of ribs in ammonites inferred from associated microsculptures" о микроскульптуре раковины аммонита и уже во введении встретил фразу "The study of shell structure implies that the aperture was never fully calcified except at maturity" - "исследование структуры раковины дает основание считать, что устье никогда не было полностью кальцинированным, за исключением взрослого (зрелого) состояния аммонита".

Разве это не совпадает с тем, что говорит Dimka? Безотносительно данного наплыва на раковине конечно, а в принципе - что устье было мягким? Если я правильно понимаю автора статьи (к сожалению, я ее не полностью еще осилил), он считает, что внешний слой раковины какое-то время после формирования был мягким и процесс кальцинирования не был быстрым. А устье и вовсе имело мягкий край в течение всего периода роста.

комментарий 2 уровня

Комментарий создан 11 января 2011 года в 11:27:13

<a href="http://ammonit.ru/text/78.htm#17876">http://ammonit.ru/text/78.htm#17876</a>

Добавить в избранное

0

Ну вот и еще одно доказательство, что устье было мягким! И я считаю, что все повреждения, связанные с изменением формы раковины происходили на мягком устье, а дальше просто затвердевали. И раны аммонит залечивал как раз именно на мягком крае устья. Потому что как то не вериться, что уже твердая раковина могла как то деформироваться без всяких серьезных последствий наподобие трещин.

комментарий 3 уровня

Комментарий создан 11 января 2011 года в 11:55:36

<a href="http://ammonit.ru/text/78.htm#17882">http://ammonit.ru/text/78.htm#17882</a>

Добавить в избранное

0

По-моему это вполне возможно. Из того, что я понял из этой статьи и вообще по сумме наблюдений, получается такая картина: раковина была твердой, жилая камера была твердой, но край устья был мягким, а молодой поверхностный слой раковины на некотором расстоянии от устья затвердевал постепенно и в течение какого-то времени тоже был мягким.

А вот насчет ушек не знаю. Но очень похоже, что они были из какого-то другого материала, хотя бы частично. Может быть они тоже были в начале мягкими - какой-нибудь пористый хрящеподобный материал, который только потом укреплялся кальцитом.

комментарий 4 уровня

Комментарий создан 11 января 2011 года в 12:15:49

<a href="http://ammonit.ru/text/78.htm#17889">http://ammonit.ru/text/78.htm#17889</a>

Добавить в избранное

0

и ушки и устье сразу были обызвествленными
у головоногих такого чтобы сначала был хрящ, а потом он обызвествлялся, не бывает. Тут или одно, или другое

комментарий 5 уровня

Комментарий создан 11 января 2011 года в 12:34:49

<a href="http://ammonit.ru/text/78.htm#17893">http://ammonit.ru/text/78.htm#17893</a>

Добавить в избранное

0

А если не хрящ, а хитин? Ведь хитин у головоногих есть - крючья, гладиусы кальмара. К тому же если чего-то нет у современных головоногих, не стопроцентный факт, что этого не было у вымерших.

комментарий 6 уровня

Комментарий создан 11 января 2011 года в 12:52:23

<a href="http://ammonit.ru/text/78.htm#17899">http://ammonit.ru/text/78.htm#17899</a>

Добавить в избранное

0

хитин у головоногих есть, но вот зачем придумывать лишние сущности - не пойму. Почему раковина не может вот так криво расти, будучи твердой?

комментарий 7 уровня

Комментарий создан 11 января 2011 года в 13:13:55

<a href="http://ammonit.ru/text/78.htm#17918">http://ammonit.ru/text/78.htm#17918</a>

Добавить в избранное

0

Меня теория "мягкого устья" интересует по трем причинам.
Во-первых из-за ушек, уж очень часто они от раковины здорово отличаются. Возникает ощущение, что они поначалу были мягкие.
Во-вторых, потому что многие травмы выглядят так, будто они были получены эластичными раковинами. Вот например тут: Сильно укушенный Kosmoceras. Хотя тут я конечно допускаю, что это просто они так залечивались.
В-третьих, из-за всех этих "царапинок", "стяжений" и прочих аномалий на поверхности перламутра, которым и посвящена статья A.Checa.

А пример с наплывом на Quenstedtoceras по-моему не совсем удачный, но тема интересная.

комментарий 8 уровня

Комментарий создан 11 января 2011 года в 16:11:23

<a href="http://ammonit.ru/text/78.htm#17886">http://ammonit.ru/text/78.htm#17886</a>

Добавить в избранное

0

надо будет посмотреть повнимательнее на статью Чеки
впрочем, не полностью обызвествленный - это совсем не то же самое что мягкий. Вон, ростр у белемнитов тоже был при жизни не полностью обызвествленным, органики там было полно. Но твердым он, тем не менее, был

комментарий 3 уровня

Комментарий создан 11 января 2011 года в 12:26:56

<a href="http://ammonit.ru/text/78.htm#17890">http://ammonit.ru/text/78.htm#17890</a>

Добавить в избранное

0

Я считаю, что и у ростров белемнитов была определенная эластичность. Хотя я с белемнитами не так уж и занимался, но считаю, что ростр становился идеально твердым лишь после смерти моллюска, а может и даже и позже, в процессе определенной минерализации.

комментарий 4 уровня

Комментарий создан 11 января 2011 года в 12:43:34

<a href="http://ammonit.ru/text/78.htm#17920">http://ammonit.ru/text/78.htm#17920</a>

Добавить в избранное

0

И вот еще один, как я считаю, немаловажный аргумент: у многих аммонитов, которых мы находим с хорошо сохранившемся устьем можно заметить, что самый край устья выглядит как небольшой раструб. У разных видов конечно это выражается по разному, у кого это расширение больше, у других оно еле заметное. Но мы находим раковины на разных возрастных стадиях и на всех стадиях роста можно заметить это расширение. Так если бы край устья был бы твердым, то все раковины должны были бы постоянно сильно расширяться и быть толще даже кадоцерасов, а этого нет. Так получается, что потом этот раструб опять входил в норму с ростом моллюска, т.е. сужался (оставляя конечно небольшое увеличение высоты и ширины оборота) моллюск рос, продвигаясь вперед надстраивая раковину, а старый раструб, входя в норму уже затвердевал.
Я извиняюсь, что может выражаюсь немного "коряво" но надеюсь суть мысли боле-менее понятна.

комментарий 1 уровня

Комментарий создан 11 января 2011 года в 16:36:31

<a href="http://ammonit.ru/text/78.htm#17921">http://ammonit.ru/text/78.htm#17921</a>

Добавить в избранное

0

"Но мы находим раковины на разных возрастных стадиях и на всех стадиях роста можно заметить это расширение."
хотелось бы взглянуть на примеры, потому что по описанию похоже на конечное устье, после построения которого аммонит уже не рос.
Действительно, размеры взрослых раковин даже в пределах одного вида могут различаться, иногда значительно. Такие же заметные различия в размере, например, имеются у разных нерестовых группировок современных кальмаров, ну и плюс индивидуальная изменчивость накладывается

комментарий 2 уровня

Комментарий создан 11 января 2011 года в 16:42:07

<a href="http://ammonit.ru/text/78.htm#17923">http://ammonit.ru/text/78.htm#17923</a>

Добавить в избранное

0

Михаил, а есть ли обратные примеры - фотографии аммонитов явно незрелых, но с целым устьем? Умерших в детстве? Таких, чтобы было видно, что вот оно устье, но, например, без характерных для взрослых ушек?

комментарий 3 уровня

Комментарий создан 11 января 2011 года в 16:46:47

<a href="http://ammonit.ru/text/78.htm#17930">http://ammonit.ru/text/78.htm#17930</a>

Добавить в избранное

0

Таких примеров я считаю много. Ведь ушки на разных возрастных стадиях были разные, в чем нельзя сомневаться. И аммониты встречаются с разными ушками, но одного вида. Есть же на сайте замечательный пример: Так могли образовываться ушки у микроконхов Peltoceras-ов:

комментарий 4 уровня

Комментарий создан 11 января 2011 года в 16:58:41

<a href="http://ammonit.ru/text/78.htm#17937">http://ammonit.ru/text/78.htm#17937</a>

Добавить в избранное

0

Ну это пример по-моему завершающей стадии роста аммонита. Когда он уже только уши отращивал, не наращивая оборотов.

комментарий 5 уровня

Комментарий создан 11 января 2011 года в 17:18:01

<a href="http://ammonit.ru/text/78.htm#17942">http://ammonit.ru/text/78.htm#17942</a>

Добавить в избранное

0

Ну с ушками тут неизвестно, возможно они росли и при развитии и оборотов. А когда аммонит не имеет ушек, когда край устья просто простой, а его форма все равно отличается от раковины?

комментарий 6 уровня

Комментарий создан 11 января 2011 года в 17:46:33

<a href="http://ammonit.ru/text/78.htm#17945">http://ammonit.ru/text/78.htm#17945</a>

Добавить в избранное

0

данная картинка, как представляется, как раз говорит в пользу изначально твердых ушек - "ранние" ушки там несут нормальную скульптуру и без проблем встраиваются в раковину

комментарий 5 уровня

Комментарий создан 11 января 2011 года в 18:02:55

<a href="http://ammonit.ru/text/78.htm#17946">http://ammonit.ru/text/78.htm#17946</a>

Добавить в избранное

0

Картинка не показатель, она нарисована. Все-таки было бы интересно и полезно для понимания процесса посмотреть фотографии устья молодых аммонитов, умерших до достижения взрослого состояния.

И если касаться ушек, то интересно, почему они иногда выглядят так: Стадии роста ушек у Parkinsonia?

комментарий 6 уровня

Комментарий создан 11 января 2011 года в 18:20:03

<a href="http://ammonit.ru/text/78.htm#17948">http://ammonit.ru/text/78.htm#17948</a>

Добавить в избранное

0

"И если касаться ушек, то интересно, почему они иногда выглядят так: Стадии роста ушек у Parkinsonia?"
по моему мнению, на этой фотографии изображен аммонит с конечной жилой камерой и терминальным устьем

комментарий 7 уровня

Комментарий создан 11 января 2011 года в 18:35:02

<a href="http://ammonit.ru/text/78.htm#17950">http://ammonit.ru/text/78.htm#17950</a>

Добавить в избранное

0

Да, это так, но почему ушки выглядят так, будто они росли поэтапно и из разного материала?

комментарий 8 уровня

Комментарий создан 11 января 2011 года в 18:46:18

<a href="http://ammonit.ru/text/78.htm#17954">http://ammonit.ru/text/78.htm#17954</a>

Добавить в избранное

0

раковины моллюсков все без исключения растут поэтапно
а почему из разного материала? материал был один, CaCO3
или смущают различия скульптуры на ушках и других частях раковины?

комментарий 9 уровня

Комментарий создан 11 января 2011 года в 19:10:50

<a href="http://ammonit.ru/text/78.htm#17955">http://ammonit.ru/text/78.htm#17955</a>

Добавить в избранное

0

Да, толщина и фактура поверхности очень разные.

комментарий 10 уровня

Комментарий создан 11 января 2011 года в 19:12:34

<a href="http://ammonit.ru/text/78.htm#17949">http://ammonit.ru/text/78.htm#17949</a>

Добавить в избранное

0

Да, но а расширение раковины то все равно присутствовало. У дорсопланитов, кадоцерасов, рондицерасов

комментарий 6 уровня

Комментарий создан 11 января 2011 года в 18:43:38
отредактирован 11 января 2011 года в 18:56:01

<a href="http://ammonit.ru/text/78.htm#17958">http://ammonit.ru/text/78.htm#17958</a>

Добавить в избранное

0

это расширение раковины встречается на терминальном устье, после образования которого аммониты больше не росли.
другими признаками остановки роста, видимыми у этих аммонитов, является разворот спирали (хорошо заметен обычно у макроконхов кардиоцератид) и сближение нескольких последних перегородок (см.: Иванов А.Н. Поздний онтогенез аммонитов и его особенности у микро- макро- и мегаконхов // Вопросы эволюции, экологии и тафономии позднемезозойских аммонитов. Сб. науч. Тр. ЯГПИ им. Ушинского. 1975. Вып. 142. С. 5-57. pdf сборника: http://rogov.zwz.ru/Evolution,%20ecology,%20taphonomy_Mz_amm,1975.pdf )

комментарий 7 уровня

Комментарий создан 11 января 2011 года в 19:24:41

<a href="http://ammonit.ru/text/78.htm#17960">http://ammonit.ru/text/78.htm#17960</a>

Добавить в избранное

0

Но все-таки действительно было бы интересно сравнить устье терминальное и не терминальное, посмотреть на фото умерших в молодости аммонитов с целым устьем. Есть такие фотографии?

комментарий 8 уровня

Комментарий создан 11 января 2011 года в 19:32:08

<a href="http://ammonit.ru/text/78.htm#17926">http://ammonit.ru/text/78.htm#17926</a>

Добавить в избранное

0

Вот я и считаю, что аммонит то дальше рос, выравнивая раковину, а слегка измененное, расширенное устье продвигалось вперед.

комментарий 3 уровня

Комментарий создан 11 января 2011 года в 16:53:48



Страница сгенерировалась за 0.106217861176 секунд