Автор: maker |
Продолжаем знакомиться с прижизненными повреждениями криноидей из Менестера.
Предположительно способ восстановления перелома на участке ветви криноидеи. В поперечном сечении виден исходный поврeжденный ниже стебель, обросший чем-то напоминаюшим костную мозоль на месте перелома трубчатых костей человека. Прижизненность обрастания подтверждает факт нарушения регулярности рисунка стебля криноидеи на обрастании.
В общем природа не изобретает велосипед...
Крым. Менестер. Берриас
P.S. В ходе обсуждения:
Николай (Luarvik) высказал предположение о обрастании стебля одной лилии холдфастом (корнем) другой лилии.
Георгий (GM)
"На данный момент склоняюсь к точки зрения что Ваш объект это корневая часть морской лилии. Разрастания на стебле от этого же экземпляра морской лилии - таким образом криноидеи пытаются укрепиться в грунте и обвивают любые твердые объекты, нередко и свой собственный стебель".
Как и обещал - дополнительные фото:
Ракурсы
Определение зон
Фотография создана 13 апреля 2015 года
Ключевые слова (тэги): морские лилии, иглокожие, криноидеи, Крым, прижизненные повреждения, Менестер
Добавить в избранное
Постоянный адрес фотографии: |
HTML-ссылка на фотографию: |
Если вы хотите оставить комментарий,
вам нужно зарегистрироваться (или авторизоваться, если вы уже зарегистрированы)
Комментарии:
<a href="http://ammonit.ru/foto/45463.htm#230322">http://ammonit.ru/foto/45463.htm#230322</a> |
Добавить в избранное |
|||||
По фотографиям не очень понятно, мне это кажется похожим скорее на обрастание стебля одной лилии холдфастом (корнем) другой лилии. | ||||||
комментарий 1 уровня |
Комментарий создан 13 апреля 2015 года в 21:09:35 |
<a href="http://ammonit.ru/foto/45463.htm#230339">http://ammonit.ru/foto/45463.htm#230339</a> |
Добавить в избранное |
|||||
Спасибо Николай. Может и так. Смущает только нарушение регулярности рисунка стебля. Обычно такое наблюдается на травмированном участке лилии. Может правда давила порода... Не понятно ещё зачем обрастание по всей поверхности. Обычно корни тех же деревьев сдавливаются на конфликтных по пространству участках почвы, но не охватывают по всей поверхности один другого. | ||||||
комментарий 2 уровня |
Комментарий создан 14 апреля 2015 года в 08:40:50 |
<a href="http://ammonit.ru/foto/45463.htm#230340">http://ammonit.ru/foto/45463.htm#230340</a> |
Добавить в избранное |
|||||
А в литературе известны случаи формирования "мозоли" поверх стебля? На мой взгляд Luarvik прав, что обрастание. Уж не знаю, холдфастом или чем-то еще, но объекты выглядят совершенно разнородными. А стебель мог быть травмирован раньше или, если обрастание было прижизненным, обрастательно мог свои давлением травмировать стебель. | ||||||
комментарий 3 уровня |
Комментарий создан 14 апреля 2015 года в 10:21:52 |
<a href="http://ammonit.ru/foto/45463.htm#230342">http://ammonit.ru/foto/45463.htm#230342</a> |
Добавить в избранное |
|||||
Александр, С прошедшим ДНЕМ РОЖДЕНИЯ! )))
| ||||||
комментарий 4 уровня |
Комментарий создан 14 апреля 2015 года в 11:07:37 |
<a href="http://ammonit.ru/foto/45463.htm#230343">http://ammonit.ru/foto/45463.htm#230343</a> |
Добавить в избранное |
|||||
Корни дерева и холдфасты криноидей это все-таки разные вещи. В ордовике подобного вида обрастания криноидей криноидеями встречаются часто, попозже выложу на сайт подборку.
| ||||||
комментарий 5 уровня |
Комментарий создан 14 апреля 2015 года в 11:36:28 |
<a href="http://ammonit.ru/foto/45463.htm#230344">http://ammonit.ru/foto/45463.htm#230344</a> |
Добавить в избранное |
|||||
Без проблем))). Я же пишу, что всё может быть. Просто заращивание повреждения или паразита я уже видел и это очень похоже. В принципе нужно будет еще таких поврежденных участков пособирать и поколоть. Посмотреть, что внутри. | ||||||
комментарий 6 уровня |
Комментарий создан 14 апреля 2015 года в 11:42:42 |
<a href="http://ammonit.ru/foto/45463.htm#230345">http://ammonit.ru/foto/45463.htm#230345</a> |
Добавить в избранное |
|||||
Колоть не надо :). | ||||||
комментарий 7 уровня |
Комментарий создан 14 апреля 2015 года в 12:15:33 |
<a href="http://ammonit.ru/foto/45463.htm#230348">http://ammonit.ru/foto/45463.htm#230348</a> |
Добавить в избранное |
|||||
Хорошо, буду пилить))) | ||||||
комментарий 8 уровня |
Комментарий создан 14 апреля 2015 года в 13:09:19 |
<a href="http://ammonit.ru/foto/45463.htm#230346">http://ammonit.ru/foto/45463.htm#230346</a> |
Добавить в избранное |
|||||
Спасибо за поздравление ))
| ||||||
комментарий 7 уровня |
Комментарий создан 14 апреля 2015 года в 12:21:05 |
<a href="http://ammonit.ru/foto/45463.htm#230347">http://ammonit.ru/foto/45463.htm#230347</a> |
Добавить в избранное |
|||||
А я думал простой никчемный камешек...
| ||||||
комментарий 8 уровня |
Комментарий создан 14 апреля 2015 года в 13:03:48 |
<a href="http://ammonit.ru/foto/45463.htm#230350">http://ammonit.ru/foto/45463.htm#230350</a> |
Добавить в избранное |
|||||
Алексей, вы уже начинаете мыслить вхолостую. Криноидеи - животные, морские, поэтому нет ничего удивительного в том, что их прикрепительные образования могут отличаться от корней наземных растений. Эта аналогия не принесет никакой пользы обсуждению вашей находки. А вот увидеть фотографии с других ракурсов было бы интересно. | ||||||
комментарий 9 уровня |
Комментарий создан 14 апреля 2015 года в 14:08:00 |
<a href="http://ammonit.ru/foto/45463.htm#230351">http://ammonit.ru/foto/45463.htm#230351</a> |
Добавить в избранное |
|||||
Хорошо. Слово против слова - не аргумент. Пожалуй посмотрю в поле еще раз. Если найду подобное - сделаю распил. Честно говоря мне обе версии импонируют.
| ||||||
комментарий 10 уровня |
Комментарий создан 14 апреля 2015 года в 14:19:57 |
<a href="http://ammonit.ru/foto/45463.htm#230352">http://ammonit.ru/foto/45463.htm#230352</a> |
Добавить в избранное |
|||||
Так вы что, этот стебель оставили на месте? | ||||||
комментарий 11 уровня |
Комментарий создан 14 апреля 2015 года в 14:34:00 |
<a href="http://ammonit.ru/foto/45463.htm#230353">http://ammonit.ru/foto/45463.htm#230353</a> |
Добавить в избранное |
|||||
Нет, захватил. Такой пока в единственном экземпляре. Но там веток с раздутиями хватает. Тех, что побольше будет попилю...
| ||||||
комментарий 12 уровня |
Комментарий создан 14 апреля 2015 года в 14:49:46 |
<a href="http://ammonit.ru/foto/45463.htm#230391">http://ammonit.ru/foto/45463.htm#230391</a> |
Добавить в избранное |
|||||
Николай, я добавил дополнительное фото. В самом деле хрень какая-то... Если и обрастание, то какое-то двойное... Поверх тонкой ветки (видна в поперечном сечении) идет полное кольцевое обрастание с рисунком (на нем потеря регулярности), и всё это частично охвачено еще одним слоем.
| ||||||
комментарий 12 уровня |
Комментарий создан 14 апреля 2015 года в 21:13:13 |
<a href="http://ammonit.ru/foto/45463.htm#230387">http://ammonit.ru/foto/45463.htm#230387</a> |
Добавить в избранное |
|||||
Выскажу и свое мнение :
| ||||||
комментарий 1 уровня |
Комментарий создан 14 апреля 2015 года в 19:36:17 |
<a href="http://ammonit.ru/foto/45463.htm#230390">http://ammonit.ru/foto/45463.htm#230390</a> |
Добавить в избранное |
|||||
Круто Руслан! Особенно про распил))). Куда крестьянину податься?)))
| ||||||
комментарий 2 уровня |
Комментарий создан 14 апреля 2015 года в 20:59:34 |
<a href="http://ammonit.ru/foto/45463.htm#230397">http://ammonit.ru/foto/45463.htm#230397</a> |
Добавить в избранное |
|||||
Куда крестьянину податься?))) можно сюда: О паразитах морских лилий карбона Подмосковья ( очень понятный сайт, кстати там про распил есть)
| ||||||
комментарий 3 уровня |
Комментарий создан 14 апреля 2015 года в 22:03:15 |
<a href="http://ammonit.ru/foto/45463.htm#230416">http://ammonit.ru/foto/45463.htm#230416</a> |
Добавить в избранное |
|||||
Спасибо Руслан. Ценная для меня информация. Лилий у нас очень мало и ими почти не интересовался. А тут нашел россыпи))). Вот и разбираюсь потихоньку... | ||||||
комментарий 4 уровня |
Комментарий создан 15 апреля 2015 года в 10:02:22 |
<a href="http://ammonit.ru/foto/45463.htm#230417">http://ammonit.ru/foto/45463.htm#230417</a> |
Добавить в избранное |
|||||
По паразитам лилий и всяческим их аномалиям недавно была замечательная лекция на ОЛО (вот видеозапись лекции). | ||||||
комментарий 5 уровня |
Комментарий создан 15 апреля 2015 года в 10:22:47 |
<a href="http://ammonit.ru/foto/45463.htm#230419">http://ammonit.ru/foto/45463.htm#230419</a> |
Добавить в избранное |
|||||
Спасибо Александр. Я про неё много слышал в комментариях. Теперь посмотрю))) | ||||||
комментарий 6 уровня |
Комментарий создан 15 апреля 2015 года в 10:55:11 |
<a href="http://ammonit.ru/foto/45463.htm#230408">http://ammonit.ru/foto/45463.htm#230408</a> |
Добавить в избранное |
|||||
Спасибо за дополнительное фото, но можете стрелками отметить, где там "первый контур", где второй? Я вижу на деформированном стебле морской лилии несомненно постороннее обрастание. В основном оно одностороннее, может быть даже посметрное для этой лилии. С одного края оно стебель охватывает целиком. К самой этой лилии это обрастание явно отношение не имеет. А поверх обрастателя еще и маленькая мшанка сбоку видна. Про рисунок с потерей регулярности не понимаю, нужны стрелки.
| ||||||
комментарий 3 уровня |
Комментарий создан 14 апреля 2015 года в 23:48:36 |
<a href="http://ammonit.ru/foto/45463.htm#230413">http://ammonit.ru/foto/45463.htm#230413</a> |
Добавить в избранное |
|||||
)))) Стрелки сделаю.
| ||||||
комментарий 4 уровня |
Комментарий создан 15 апреля 2015 года в 08:35:34 |
<a href="http://ammonit.ru/foto/45463.htm#230422">http://ammonit.ru/foto/45463.htm#230422</a> |
Добавить в избранное |
|||||
Александр, препарирование сделал.
| ||||||
комментарий 4 уровня |
Комментарий создан 15 апреля 2015 года в 12:00:13 |
<a href="http://ammonit.ru/foto/45463.htm#230425">http://ammonit.ru/foto/45463.htm#230425</a> |
Добавить в избранное |
|||||
Спасибо за фото! Ничего не понимаю)) Насчет (3) по-прежнему думаю, что это обрастание. А вот по поводу (2) и (1) мыслей не имею, подождем мнений людей, более сведущих в иглокожих. | ||||||
комментарий 5 уровня |
Комментарий создан 15 апреля 2015 года в 14:45:13 |
<a href="http://ammonit.ru/foto/45463.htm#230427">http://ammonit.ru/foto/45463.htm#230427</a> |
Добавить в избранное |
|||||
Спасибо Николай)))
| ||||||
комментарий 6 уровня |
Комментарий создан 15 апреля 2015 года в 15:06:53 |
<a href="http://ammonit.ru/foto/45463.htm#230460">http://ammonit.ru/foto/45463.htm#230460</a> |
Добавить в избранное |
|||||
Я здесь проблемы не вижу, по-моему 1 и 2 это один и тот же стебель, просто расширяющийся (или утончающийся). 2 - типичная боковая поверхность стебля лилии. От чего произошло это изменение диаметра и возник как-бы "вставной" сегмент - это вопрос к спецам по лилиям. Может быть тут как раз паразиты виноваты (напишите личное сообщение GM, я думаю он сможет помочь). Но в пользу какой-то муфты поверх перелома никаких свидетельств нет, чистая фантазия. | ||||||
комментарий 7 уровня |
Комментарий создан 15 апреля 2015 года в 21:11:04 |
<a href="http://ammonit.ru/foto/45463.htm#230498">http://ammonit.ru/foto/45463.htm#230498</a> |
Добавить в избранное |
|||||
Спасибо Александр. Личное сообщение написал))). Если будет ответ - сообщу. | ||||||
комментарий 8 уровня |
Комментарий создан 16 апреля 2015 года в 08:22:23 |
<a href="http://ammonit.ru/foto/45463.htm#231051">http://ammonit.ru/foto/45463.htm#231051</a> |
Добавить в избранное |
|||||
Поддерживаю мнение Николая - холдфаст (прикрепительное образование) одной лилии прикреплен к стеблю другой. По поводу нарушения регулярности стебля - такое случается и нередко. Членики стебля (как и все остальные части скелета иглокожих) представляют собой сложную кальцитовую решетку, в которой все отдельные кристаллические элементы имеют одну пространственную ориентировку, т.е. каждый скелетный элемент является как-бы мета-кристаллом. Иглокожие очень сильно отличаются от всех остальных животных и при помощи внутренней секреции способны произвольно регулировать и даже изменять содержание кальцита в собственном организме. При помощи этого механизма они и строят свои скелеты, в которых возможно возникновение таких элементов, подобных "неполному" членику. Это относится также к залечиванию любых повреждений. У иглокожих, кстати, имеется такая замечательная возможность, как регенерация. Они способны отращивать утерянные части тела. По поводу стеблей - имеются случаи у рецентных морских лилий, когда стебель продолжал жить, хотя чашечка была отломана. Ссылку, к сожалению, сейчас дать не могу, но точно где-то это читал.
| ||||||
комментарий 1 уровня |
Комментарий создан 24 апреля 2015 года в 20:11:05 |
<a href="http://ammonit.ru/foto/45463.htm#231228">http://ammonit.ru/foto/45463.htm#231228</a> |
Добавить в избранное |
|||||
Спасибо))). Ценное мнение. Читать литературу обо всем совсем нет времени свободного.
| ||||||
комментарий 2 уровня |
Комментарий создан 27 апреля 2015 года в 14:28:38 |
<a href="http://ammonit.ru/foto/45463.htm#232449">http://ammonit.ru/foto/45463.htm#232449</a> |
Добавить в избранное |
|||||
Георгий (GM)
| ||||||
комментарий 1 уровня |
Комментарий создан 11 мая 2015 года в 12:04:30 |