Добавить в избранное

rastr

Эх, мебеля! Хорошие деревяшки!

Добавить в избранное

Valerius

Всмысле сохранности наивыгоднейшие условия для древесины вода или вулканический пепел. Наверно просто быстро утонула и заилилась.

Добавить в избранное

carbon1967

Это было захоронено в песке.

Добавить в избранное

Viktorash62

чистенькая

Добавить в избранное

Andreas

А почему в песке? Откуда такая уверенность?

В принципе дерево, погребенное дюнными песками или мореной, тоже может окаменеть. Главное - это перекрыть доступ кислорода и обеспечить минеральными веществами.

Добавить в избранное

carbon1967

А по тому, что из глубокинского карьера кварцевого ( белого и красивого ) песка.

Добавить в избранное

Valerius

Получается что захоронение в песке выгодно тем что древесина относительно быстро подвергается окременению, приобретая прочность и химическую устойчивость.
Эти меловые пески морские?

Добавить в избранное

carbon1967

Могу с уверенностью сказать что меловые, но ввиду того что в то время в наших местах было море, то скорее всего и морские прибрежные.

Добавить в избранное

IEVB-museum

__________________________________________________
Главное - это перекрыть доступ кислорода
__________________________________________________

Вот тогда она обуглится...

Чтобы прошло замещение, углерод должен куда-то деваться. Простейший способ - окислиться и смыться в виде углекислоты. А снижение при этом рН среды благоприятно для отложения на его место кремнезёма.

Добавить в избранное

Valerius

При доступе кислорода она ещё должна не успеть сгнить, тут как-то надо сопоставить скорость окремнения и окисления углерода, тем более что песок материал подвижный, долго хранить пустоты не будет.

Добавить в избранное

Andreas

Мое образование и мои познания в этой области не позволяют выдвигать собственные теории или предположения. Я лишь в общих чертах передаю информацию, которая считается на данный момент более-менее актуальной. Доступ кислорода/воздуха, а точнее его отсутствие, считается при этом одним из ключевых моментов процесса окременения древесины.

Есть немало теорий и версий. Хотя однозначного или исчерпывающего ответа на вопрос "как окаменевает (окремневает) дерево?" пока нет. Есть много неясностей, напр. стадии силификации древесины или место и роль опала при этом и мн. другое.

Добавить в избранное

IEVB-museum

Ну, авторы "актуальных теорий" пусть вначале ответят на вопрос - почему не окремняется торф? :)

Попытаюсь изложить кратко.
Все основные химические реакции углеводов (в нашем случае, целлюлозы), по сути, сводятся к трём превращениям.
1) дегидратация (разложение): C6H12O6 - 6C + 6 H2O
В природе это углефикация.
2) окисление: C6H12O6 + O2 - 6CO2 + 6H2O
(промежуточно образуются органические кислоты, которые могут быть заметно сильнее углекислоты, т.е. создавать более кислую по сравнению с ней среду).
В присутствии микроорганизмов это - гниение, в отсутствие - медленная окислительная деструкция.
3) замещение на неорганический остаток (конденсация) при действии сильных кислот.
К примеру,
С6H11O5-OH + H3PO4 - C6H11O5-H2PO4 + H2O
В природе это вещи совсем экзотические. Но на их основе построены сложные органические превращения, приводящие к синтезу АТФ и более сложных соединений, вплоть до нуклеиновых кислот.

Кремнекислота же не способна реагировать с углеводами ни в какой форме (равно не способна реагировать и с остальными компонентами древесины). Вообще, впихнуть кремний в органическое вещество - довольно сложная химическая задача, решаемая исключительно окольными путями.
Зато кремнекислота способна осаждаться при любом снижении рН. Не при каком-то конкретном значении рН (в отличие от многих минералов), а просто при снижении. Если её много - она осаждается в виде опала. Если мало - в виде кварца. Халцедон - это сложный случай (для простоты можно принять его за промежуточный). И после того, как опал после осаждения раскристаллизовался, обратно в раствор слагающая его кремнекислота переводится уже с большим трудом.
То есть - пока держится низкий рН на локальном участке, он будет представлять насос для вытягивания кремнезёма из среды. А местное снижение рН и достигается за счёт образования углекислоты при окислении органики (т.е., целлюлозы).

Так что вопросы силификации больше смещены в плоскость наличия источника достаточного количества кремнезёма. И, скорее всего, в случае органики (древесина и т.п.) велика роль микроорганизмов.

Добавить в избранное

Andreas

Спасибо за обстоятельный ответ, Владимир. Все верно, вопросы силификации смещены больше в плоскость источника кремнезема.
Но остается вопрос, как сохранить дерево до того момента, когда оно начнет силифицироваться. Чтобы оно не сгнило или обуглилось...
Поэтому в качестве необходимого условия видимо захоронение без доступа воздуха/кислорода и предполагается. То есть для окремнения дерева одно это условие не является достаточным, но необходимым.


А вот насчет окремнелого торфа вы не совсем правы :)))
Есть даже общество такое в германии "Kieseltorf", переводится дословно "окремнелый торф". В сферу интересов входят окремнелые почвы/торфы по всему миру, но также и дерево.
Сегодня как раз в Хемницком музее была ежегодная встреча членов этого общества. И одним из пунктов встречи был доклад о местонахождениях ископаемой флоры на Украине (отчет об осенней поездке Мариана Тимпе на восточную Украину).
По странному стечению обстоятельств (?) на этой встрече в программе еще один доклад об окаменелом дереве Донбасса и Чехии (сравнение окремнелых древесин) украинского палеонтолога Н. Удовиченко (если ничего не путаю).
Еще вчера никто и не знал про украинское дерево ничего, а здесь сразу два доклада :)))

Добавить в избранное

IEVB-museum

_____________________________________________
окремнелые почвы/торфы по всему миру/
_____________________________________________

= Ну, банальный подзол и есть окремнелая почва. Процесс оподзоливания протекает, кстати, тоже при доступе кислорода.

= Ни разу не слышал, чтобы окремнение торфа шло в процессе накопления. Вот после изменения обстановки накопления на обстановку деградации - легко. Но это совсем другая история.

= И всё-таки, без окисления окремнение целлюлозы происходить не будет. Другое дело, что скорость подачи кислорода может быть сколь угодно низкой, но нужен он всё равно.

__________________________________________________________
Еще вчера никто и не знал про украинское дерево ничего, а здесь сразу два доклада.
__________________________________________________________

= Истоки этого фенОмена лежат в области этологии.

Добавить в избранное

IEVB-museum

Да, и кстати. Кремнезём в застойных водоёмах отчего-то - вместо того, чтобы радостно окремнять целлюлозу - отлагается в виде сапропеля. То есть - в параллельном процессе, собственно торфообразование не затрагивающем.