Добавить в избранное

carbon1967

Конечно могут, поскольку само наличие и необходимость наличия рёбер на раковинах аммонитов, достоверно не объяснили ещё, по этому наличие того или иного кол-ва рёбер на раковинах одного вида под воздействием того или иного фактора в полне возможно.

Добавить в избранное

barsik

Но по моему у ребер две основные функции - гидродинамика и прочность раковины?

Добавить в избранное

carbon1967

Рёбра снижают гидродинамические качества, а прочность раковины усиливала перегородка.

Добавить в избранное

barsik

Определенный рисунок ребер может перенаправлять потоки воды при движении и смять гофрированную трубу по-моему труднее. чем гладкую.

Добавить в избранное

carbon1967

А почему не мнёт наутилусов ? И рёбра по мимо перенаправления плтоко воды ещё порождают мелкую турбулентность которая замедляет любое движение.

Добавить в избранное

barsik

Так филлоцератиди и литоцератиды тоже не мнет. Раковина у них потолще и перегородки тоже для прочности, хоть и камеры разделяют.
А кто то помещал раковину в камеру и проверял. что появляется турбулентность?

Добавить в избранное

ulitka

Ребята, в природе далеко не все полезно, искать полезность в каждой черте организма - чистая казуистика

Добавить в избранное

carbon1967

Абсалютно с Вами согласен :)!

Добавить в избранное

barsik

Так и я не спорю, только зачем им ребра?

Добавить в избранное

bugg

Честно говоря по фото это мало напоминает внутривидовую изменчивость.Количество ребер отличается на порядок!

Добавить в избранное

barsik

Конечно, слева ребра частые, но справа почти целая жилая камера, а слева может быть фрагмакон.

Добавить в избранное

Mystriver

У правой всё-таки жилая камера уже есть, потому скульптура могла и поменяться. У аммонитов одного "вида" часто ребра с приближение жилой камеры становятся менее частыми. Да и у разных аммонитов видовая изменчивость разная, некоторые различаются по малейшим признакам, которые так сразу и не видно, другие же совершенно непохожие аммониты могут составлять один "вид".

Добавить в избранное

barsik

К сожалению я не держал в руках раковны этого семейства из других мест, только фотографии и сравнить не с чем.

Добавить в избранное

bugg

Разность в видовой изменчивости я видел и на Ваших фото(прекрасная подборка- Разнообразие аммонитов Kachpurites fulgens )Однако никогда не видел на примере Parkinsonia parkinsoni.Может что-то подобное и здесь...как-то бросается в глаза количество ребер.Это конечно не значит,что разные виды,но все же...)

Добавить в избранное

barsik

Юрий, посмотрите Сравнение.
Тоже похожие и не похожие, но опыта не хватает их разделить.

Добавить в избранное

bugg

Спасибо,забыл про эту Вашу фотографию,хотя и голосовал...Да, аммониты на первый взгляд отличаются,но сказать о том что разные виды или внутривидовая изменчивость пока нельзя.За отсутствием данных от официальных источников придется наверно пока признать это внутривидовыми различиями.Но в любом случае хорошо,что такой материал есть когда-то он понадобится и для более серьезных обсуждений в научных кругах))

Добавить в избранное

EvgenyK

Мне кажется к одному виду они принадлежат )))))) толщина и ветвистость ребер - это, на мой взгляд, не признак деления на виды - надо лопастную линию смотреть

Добавить в избранное

rastr

Тыща пардонов, но лично мне кажется что в таком случае уместно вести речь о подвидовом делении, поскольку на мой взгляд раковины этих моллюсков имеют ряд принципиальных различий, хотя и подчиненных единой конституции строения тела раковины:)

Добавить в избранное

an999aa64

все таки у левого ребра почаще, точка ветвления поближе к вентальной стороне, у правого ребра на пупковой (умборальной) стороне начинаются от шва, а у левого от перегиба между умборальной и латеральной сторонами, надо бы к В. Митте обратиться, через Димку например

Добавить в избранное

barsik

Согласен. что так. У меня есть несколько книг В.В.Митта. читаю, но слишком много похожего. Прочитал в других источниках. что у нас на Кубани нашли даже каких то своих Паркинсоний, с местными особенностями.
Но определить вид ето уже не самое важное. Получится - хорошо. не получиться, то же не страшно.

Добавить в избранное

Alex

С точки зрения выделения видов по внешнему виду, это конечно разные паркинсонии, разные виды. Я не сомневаюсь, что аммонит справа когда-то и кем-то был выделен в отдельный вид, но вот как его звать - не знаю, я тоже смотрел и статьи В.В. Митта и зарубежные статьи, но видов паркинсоний навыделяли столько, что найти точно такой же не удалось. Тут действительно надо или специалисту показать, или дальше искать литературу.

Но кстати, Михаил, у Вас же тоже есть аммониты, которые гораздо ближе к Высокородной английской паркинсонии: Parkinsonia-раковина и ушки. и Parkinsonia, СЛЕПОК. - по моему они-то как раз на Parkinsonia parkinsoni вполне тянут.

А насчет Ваших вопросов - "раковины одного вида, но существовавшие в разных регионах древнего океана насколько могут отличаться? Могут ли эти различия выходить за рамки внутривидовой изменчивости раковин одного места обитания?"
- тут и биологам сложно будет ответить, не то что палеонтологам )) Ведь в палеонтологии принято выделять виды по внешнему виду раковины, причем критерии у всех авторов разные - кто-то вполне мог эти две раковины в один вид описать, но большинство их конечно бы разделило. В разных странах объем видов по-разному понимается, один вид может под разными названиями фигурировать.

К тому же где виды, а где подвиды спорят даже биологи, имеющие дело с живыми организмами, а уж нам, работающим с раковинами на этот вопрос ответить крайне сложно. Фактически, реальная внутривидовая изменчивость аммонитов толком не изучена - слишком это сложно. Чтобы понять (или хотя бы иметь обоснованные предположения) где у тех же Parkinsonia изменчивость региональная, а где временнАя, а где просто внутривидовая, надо изучить всю литературу по этим аммонитам, посмотреть сами раковины, детально представлять себе стратиграфию - в каких слоях какие аммониты вместе, кто был раньше, кто позже - вот тогда можно будет делать предположения о рамках вида.

Добавить в избранное

barsik

Согласен полностью. Тут уже начинаются более тонкие и нелюбительские материи.
Этих раковин находил много и все они и разные немного и похожи между собой. Пытался и с немецким ученым докопаться и сравнивал признаки из его работы.
фото

Но как уже сказал, это не так важно. Со стратиграфией определились, свита, зона, семейство все известно. А дальше – уже как повезет.