Добавить в избранное

Alex

Спасибо, теперь понятно почему на фотографиях у Bothrodendron столь разная поверхность!

Добавить в избранное

barsik

Роман, с Праздником!
Вы так можете и кандидатскую по ботродендрону написать!
Ну а у меня как всегда вопросы любителя:
- Вы указываете четыре стадии обескоривания ботродендрона. Насколько я знаю у лепидодендрона их пять, у сигиллярии –две. Эти четыре стадии – взяты как пример из литературы или Ваши собственные наблюдения?
- На всех стадиях все равно можно рассмотреть мелкобугристую структуру, которая просматривается даже сквозь рельефный продольный узор на двух глубоких стадиях.. Можно ли считать эту мелкобугристую (или мелкоячеистую для негатива) структуру отличительным признаком всех ботродендронов?
- К какой стадии можно отнести этот образец –
Bothrodendron minutifolium (Boulay)?
К первой?
Ну и конечно при поисках нужно помнить, что негативный отпечаток будет выглядеть иначе – это я для себя.

Добавить в избранное

donbassfossil

Михаил, спасибо! Вас также с Праздником! Никакой литературы по ботродендрону нет, во всяком случае мне она не попадалась. Это то, что мне удавалось найти.
Ваше фото я бы отнес ко второй стадии, поскольку уже не видны рубчики парихн, но лигула как бы перечеркивает листовой рубец, это ее внутренний канал. Трудно ответить о мелкобугристой поверхности как отличительном признаке, и да и нет, поскольку я, например, долго путал сильно сглаженные поверхности каламитов и рахисов птеридоспермов с ботродендронами. Здесь, чем больше находишь, тем лучше чувствуешь.

Добавить в избранное

barsik

Да. как раз про рахис и хотел сказать
Вопрос - Яйцекладка стрекозы?
Вот здесь то же похоже на четвертую стадию.
Но наверное Вы правы- нужно найти достаточно образцов. что бы чувствовать разницу.

Добавить в избранное

donbassfossil

А вот здесь, действительно, очень похоже на ботродендрон! Тогда яйца ли это стрекозы? Она их разве вводит внутрь стебля? Можете сделать максимально крупно эти яйца и прислать на donbassfossil@gmail.com?
Посмотрите эти две ссылки:
http://www.ammonit.ru/upload/folders/1108/138909768304039-big.jpg
http://www.ammonit.ru/upload/folders/1108/138909765913932-big.jpg

Добавить в избранное

barsik

В стрекозах не специалист. Но вот еще один снимок
Яйцекладка стрекозы из карбона -2 ?
Дмитрий утверждает, что это рахис и кладка. Здесь негатив и видно, что яйца откладывались в углубления в стебле. Как она их туда всовывала и чем сверлила стебель – это уже вопрос. Так что яйца должны быть вроде бы внутри растения, или по крайней мере заглублены в него.
Роман. ссылки так и не открыл, а этот камень надо искать. Где то в ящиках запакован, но обязательно найду и сниму максимально крупно, может, что и рассмотрим. Так что подождите

Добавить в избранное

donbassfossil

Странно, у меня открывает.
На этом фото, да, не похоже на ботродендрон, линия кладки под углом к линиям стебля. Это обозначает, что стрекоза должна была надрезать стебель птеридосперма, сомневаюсь, что он был таким уж мягким.
О кладке http://www.odonata.su/content-view-201.html

Добавить в избранное

barsik

Эта ссылка открылась, прочитал, некоторые стрекозы надрезали растение и заглубляли яйца.
И все-таки по поводу первого образца, где Вы засомневались в кладке - но даже если это молодая ветвь ботродендрона, то у него же под корой ничего такого недолжно быть, кроме этих четырех стадий. Листовые подушки у него мелкие. Не может же это быть разрезом по центру листовых подушек. Может это основания спороносных шишек, но для такой толщины ветви вроде бы рано?
Посмотрите. там есть дополнительное фото.

Добавить в избранное

donbassfossil

Посмотрите мои находки ботродендрона с вертикальной бороздой на стволе и микрорубцами в публикации
Я не утверждаю, что это не яйца. Но это также очень похоже на серию боковых побегов на ветви ботродендрона.

Добавить в избранное

barsik

Ну судя по размеру, тогда это может быть -

"С другой стороны, как я уже писал, в моих ботродендроновых находках часто встречаются образцы с рядами мелких (первые миллиметры) рубцов неких тонких побегов, предназначение которых (по мнению Pteridium) – вегетативное размножение. Поэтому ряды тонких веток на поверхности толстых, похоже было заурядным явлением. Они периодически сбрасывались и, возможно, укоренялись, давая начало новым растениям"
Роман. я не отстаиваю ни яйцекладку ни рубцы от тонких побегов - уверенности нет, но процесс интересный.

Добавить в избранное

donbassfossil

Согласен, увлекательно. На самом деле, одинаково здорово, будь то кладка или боковые побеги. И то, и то - классно!

Добавить в избранное

barsik

Спасибо за время. что уделили, теперь есть к чему присматриваться в будущих поисках. Может еще и увижу Вашу новую реконструкцию ботродендрона не только с рядами шишек , но и вот этими тонкими вегетативными побегами.

Добавить в избранное

donbassfossil

Кстати, посмотрите на Ваш инвертированный снимок

Добавить в избранное

donbassfossil

Михаил, посмотрите, как выглядит четвертый уровеньна другом образце (фрагмент в центральной части показывает узнаваемый нижележащий слой).

Добавить в избранное

barsik

Роман, что то у меня не получается открыть???
Вот ссылка
Bothrodendron
Она светиться зеленым и открывается.
С Вашей я перепробовал все что мог и не открыл. может Вы знаете тайное слово?

Добавить в избранное

donbassfossil

Файл размещен в специальной папке для вспомогательных фото, которая в Личном кабинете. Это вопрос к Александру, я размещаю фото в этой папке.

Добавить в избранное

donbassfossil

Кажется я понял. Михаил, просто скопируйте мою ссылку и вставьте в строку браузера. Кнопка Enter должна вывести рисунок. И я исправил текст, чтобы появилась зеленая ссылка.

Добавить в избранное

barsik

Ну вот, теперь все открылось. Этот четвертый уровень я уж точно бы не признал. Скорее лист кордаита. но поверю Вам. кстати по центру остаток сосуда очень похож на такие же бугристые и рыхлые как у обескоренной сигиллярии.

Syringodendron.

Добавить в избранное

donbassfossil

Кстати, я пропустил еще один характерный слой - "черточки", все, что остается от листовых рубцов. Пример из коллекции Бруно

Добавить в избранное

barsik

А как не спутать с лепидодендроном, или по более редкому расположению?

Добавить в избранное

donbassfossil

Можно и спутать, все зависит от степени обескоревания, а в принципе нужно пытаться рассмотреть мелкобугристую структуру, как вы писали.

Добавить в избранное

EvgenyK

Отлично получилось! Показательно и информативно! )))))

Добавить в избранное

donbassfossil

Спасибо, Евгений!