Палеонтология, Paleontology, Ammonit.ru Палеонтология, Paleontology, Ammonit.ru
Логин
Пароль

Регистрация

Забыли пароль?

 | Палеонтология, палеонтологический портал "Аммонит.ру" |   English version of paleontological portal Ammonit.ru |  Места находок | Геохронологическая шкала | Типы окаменелостей |

 | Виртуальный палеонтологический музей | Публикации | Новости палеонтологии | Пользователи  | Палеонтологические тэги |  

Нечто на сифоне эндоцериды

ВIIβ ("желтяки")

Крупный план:
Верхнее
Нижнее

См. https://ammonit.ru/foto/61359.htm

Фотография создана 14 марта 2014 года

Ключевые слова (тэги): ?

Добавить в избранное

Постоянный адрес фотографии:
Permanent link:

HTML-ссылка на фотографию:
HTML-link to this page:

Если вы хотите оставить комментарий,
вам нужно зарегистрироваться (или авторизоваться, если вы уже зарегистрированы)

Комментарии:

<a href="http://ammonit.ru/foto/39288.htm#181799">http://ammonit.ru/foto/39288.htm#181799</a>

Добавить в избранное

0

Это прижизненное прикрепление? Я бы и не подумал что это брахиоподы, если бы нашел такое.

комментарий 1 уровня

Комментарий создан 14 марта 2014 года в 18:48:09

<a href="http://ammonit.ru/foto/39288.htm#181825">http://ammonit.ru/foto/39288.htm#181825</a>

Добавить в избранное

0

Про прижизненное прикрепление хотелось бы действительно поговорить, правда я к сожалению плохо разбираюсь в сифонах эндоцерид и ордовике (просьба поправить ход мысли, если не прав):

1. Первый "поселенец" (если исходить из роста эндоцериды) крупнее более позднего "поселенца", что укладывается в прижизненное заселение.

2. Но если исходить из подписи фотографии ("Две брахиоподы на сифоне эндоцериды.") и отталкиваться от данного описания эндоцериды http://www.ammonit.ru/fossil/74.htm что "У эндоцериды была толстая трубка (сифон), проходившая через все камеры длинной раковины. Как правило, сифон в процессе жизни моллюска заполнялся внутрисифонными отложениями – известковыми образованиями конической (чаще всего) формы. В ископаемом состоянии эти сифоны сохраняются очень хорошо, часто даже отдельно от остального фрагмокона. Внутри сифона проходила тонкая эндосифонная трубка – второй, внутренний сифон." т.е. получается вне зависимости от порядка сифона, мы сейчас говорим именно о внутреннем прикрепление, внутри раковины, что невозможно. Значит поселение брахиопод происходило уже именно на "известковом образовании конической формы"?

комментарий 2 уровня

Комментарий создан 14 марта 2014 года в 23:21:27
отредактирован 14 марта 2014 года в 23:27:05

<a href="http://ammonit.ru/foto/39288.htm#181826">http://ammonit.ru/foto/39288.htm#181826</a>

Добавить в избранное

0.5

Я предполагаю, что брахиоподы поселились на сифоне уже после разрушения раковины. Завтра выложу еще один образец.

комментарий 3 уровня

Комментарий создан 14 марта 2014 года в 23:34:50

<a href="http://ammonit.ru/foto/39288.htm#181827">http://ammonit.ru/foto/39288.htm#181827</a>

Добавить в избранное

0

Я имел ввиду конечно прижизненное для брахиопод прикрепление.

комментарий 3 уровня

Комментарий создан 15 марта 2014 года в 00:07:44

<a href="http://ammonit.ru/foto/39288.htm#181812">http://ammonit.ru/foto/39288.htm#181812</a>

Добавить в избранное

0.5

Действительно, на брах мало похоже - я бы скорее принял этих обрастателей за каких-то гастропод.

комментарий 1 уровня

Комментарий создан 14 марта 2014 года в 21:37:24

<a href="http://ammonit.ru/foto/39288.htm#181814">http://ammonit.ru/foto/39288.htm#181814</a>

Добавить в избранное

0

Симпатичное соседство!

комментарий 1 уровня

Комментарий создан 14 марта 2014 года в 21:47:55

<a href="http://ammonit.ru/foto/39288.htm#181829">http://ammonit.ru/foto/39288.htm#181829</a>

Добавить в избранное

0

Очень значимая и интересная находка! Украшение коллекции!

комментарий 1 уровня

Комментарий создан 15 марта 2014 года в 00:38:23

<a href="http://ammonit.ru/foto/39288.htm#181838">http://ammonit.ru/foto/39288.htm#181838</a>

Добавить в избранное

0

Интересный образец,форма у брах не привычная

комментарий 1 уровня

Комментарий создан 15 марта 2014 года в 08:04:54

<a href="http://ammonit.ru/foto/39288.htm#181843">http://ammonit.ru/foto/39288.htm#181843</a>

Добавить в избранное

0

А как Вы себе это представляете, раковины нет, а сифон есть ? Тем более что сифон ( у эндоцераса ) образование сигментированное и каждый сигмент входит в другой, и при этом жёстко не фиксируется при разрушении раковины он бы распался . Это скорее раковина другого моллюска типа Semielliptotheca rosmarus. См. "Основы палеонтологии" Т.-6; стр.344; табл.V; фиг.-4.

комментарий 2 уровня

Комментарий создан 15 марта 2014 года в 11:38:11
отредактирован 15 марта 2014 года в 12:40:42

<a href="http://ammonit.ru/foto/39288.htm#181845">http://ammonit.ru/foto/39288.htm#181845</a>

Добавить в избранное

0.5

Тем не менее, это часть сифона, причем видно только внутренний слепок - остатки раковинного вещества если и сохранились, то прямо под местами прирастания брахиоподок. Хиолиты в ордовике ЛО встречаются, но это не он, а подобные остатки сифонов - не редкость.
А вот по поводу родового определения раковин уверенности нет все Acrotretoidea вроде имеют вторую (спинную) створку, а эти явно приросшие.

комментарий 3 уровня

Комментарий создан 15 марта 2014 года в 12:25:11

<a href="http://ammonit.ru/foto/39288.htm#181851">http://ammonit.ru/foto/39288.htm#181851</a>

Добавить в избранное

1

Acrotretoidea вроде имеют вторую (спинную) створку, а эти явно приросшие.
---
http://i055.radikal.ru/1403/b4/495cb90174d8.jpg

Эта таблица из тритизов, где указана спинная створка раковины Torynelasma (я сделал перевод и оставил исходный текст т.к. могу ошибиться в переводе).

В описание family TORYNELASMATIDAE Rowell, 1965 указывается "foramen enclosed" - это отверстие форамена. Тогда прижизненное положение раковины Torynelasma было бы таким же, как и для многих других брахиопод с фораменом (для реконструкции применил фото раковины Acrotretella, где длина ножки и наклон раковины произвольные):

http://s018.radikal.ru/i516/1403/2c/b26b0dc8db83.jpg

т.е. у нас сейчас получается две версии:
1) Либо перед нами не Torynelasma т.к. на лицо "цементация" (приростание)
2) Либо раковины Torynelasma просто удачно "слиплись" с сифоном и ввели таким образом в заблуждение.

комментарий 4 уровня

Комментарий создан 15 марта 2014 года в 16:55:47

<a href="http://ammonit.ru/foto/39288.htm#181861">http://ammonit.ru/foto/39288.htm#181861</a>

Добавить в избранное

0

Так как этот образец не единичный, и даже здесь две раковины на разных частях, то второй вариант отпадает. Они явно поселились на части сифона, использую его как "твердый грунт". Для данных слоев это нормально.
Torynelasma с двумя створками встречаются в примерно одновозрастных отложениях, и они не похожи на эти раковинки, так что представленные на фото образцы - это скорее всего какой-то иной вид/род. Может даже что-то новое.

комментарий 5 уровня

Комментарий создан 15 марта 2014 года в 18:20:14

<a href="http://ammonit.ru/foto/39288.htm#181862">http://ammonit.ru/foto/39288.htm#181862</a>

Добавить в избранное

0

Спасибо за проявленный интерес!
В брахиоподах я дилетант, если что не пинайте)
Строение Torynelasma разве не указывает на то, что они прирастали к субстрату спинной створкой?
В приведенной вами таблице на рис. 1h, 1f видно отверстие форамена.

комментарий 5 уровня

Комментарий создан 15 марта 2014 года в 18:25:35

<a href="http://ammonit.ru/foto/39288.htm#181864">http://ammonit.ru/foto/39288.htm#181864</a>

Добавить в избранное

0

У Вашего образца есть форамен?

комментарий 6 уровня

Комментарий создан 15 марта 2014 года в 18:29:31

<a href="http://ammonit.ru/foto/39288.htm#182241">http://ammonit.ru/foto/39288.htm#182241</a>

Добавить в избранное

0

К сожалению, без микроскопа не могу ответить на Ваш вопрос определенно. Доп. фото добавил, но они ясность вряд ли внесут.

комментарий 7 уровня

Комментарий создан 19 марта 2014 года в 16:36:22

<a href="http://ammonit.ru/foto/39288.htm#181867">http://ammonit.ru/foto/39288.htm#181867</a>

Добавить в избранное

0

В третизе фраза про форамен целиком выглядит так: "foramen enclosed within larval shell" - т.е. форамен закрыт на личиночной стадии. У взрослых отверстие форамена хорошо видно.
По реконструкции - раковинка вряд ли торчала бы вверх, скорее бы лежала на своем длинном переднем крае вдоль "сифона" спинной створкой против течения. Но ведь здесь очевидно видно две приросшие раковинки.

комментарий 5 уровня

Комментарий создан 15 марта 2014 года в 18:32:40

<a href="http://ammonit.ru/foto/39288.htm#181863">http://ammonit.ru/foto/39288.htm#181863</a>

Добавить в избранное

0

Спасибо всем за проявленный интерес!
Сейчас не успеваю, выложу завтра второй, более крупный экземпляр.

комментарий 1 уровня

Комментарий создан 15 марта 2014 года в 18:28:17



Страница сгенерировалась за 0.0912771224976 секунд