Палеонтология, Paleontology, Ammonit.ru Палеонтология, Paleontology, Ammonit.ru
Логин
Пароль

Регистрация

Забыли пароль?

 | Палеонтология, палеонтологический портал "Аммонит.ру" |   English version of paleontological portal Ammonit.ru |  Места находок | Геохронологическая шкала | Типы окаменелостей |

 | Виртуальный палеонтологический музей | Публикации | Новости палеонтологии | Пользователи  | Палеонтологические тэги |  

Нечто на сифоне эндоцериды

ВIIβ ("желтяки")
Второй, более крупный образец.
На выступающей части сифона сохранился участок кальцита сифона эндоцериды.

Крупный план:
1
2

См. https://ammonit.ru/foto/61359.htm

Фотография создана 16 марта 2014 года

Ключевые слова (тэги): ?

Добавить в избранное

Постоянный адрес фотографии:
Permanent link:

HTML-ссылка на фотографию:
HTML-link to this page:

Если вы хотите оставить комментарий,
вам нужно зарегистрироваться (или авторизоваться, если вы уже зарегистрированы)

Комментарии:

<a href="http://ammonit.ru/foto/39314.htm#181952">http://ammonit.ru/foto/39314.htm#181952</a>

Добавить в избранное

0

Форамена, насколько я могу видеть, нет.
---
А вот у ранее выставленных раковин есть форамен? Две брахиоподы на сифоне эндоцериды (Torynelasma sp.?) т.е. явно не хватает ракурсов сверху или с боку именно на сам форамен. Тем самым не было подтверждения (опровержения), что перед нами действительно Torynelasma. А на этом фото показано, что действительно никаких отверстий нет. Просьба внести ясность.

комментарий 1 уровня

Комментарий создан 16 марта 2014 года в 22:19:54
отредактирован 16 марта 2014 года в 22:21:54

<a href="http://ammonit.ru/foto/39314.htm#181953">http://ammonit.ru/foto/39314.htm#181953</a>

Добавить в избранное

0

На ранее выставленном образце у обоих раковин кажется есть форамен, я там уже написал в комментариях. Постараюсь сделать более крупные снимки.

На этой раковине верхушка немного сколота, заросший форамен мог просто не сохраниться. На неделе постараюсь добраться до микроскопа, рассмотрю.

комментарий 2 уровня

Комментарий создан 16 марта 2014 года в 22:25:13
отредактирован 19 марта 2014 года в 17:33:25

<a href="http://ammonit.ru/foto/39314.htm#181957">http://ammonit.ru/foto/39314.htm#181957</a>

Добавить в избранное

0

Да теперь увидел, сегодня ответ написали: http://ammonit.ru/foto/39288.htm#181950. Просьба таже - сфотографировать форамен на двух раковинах. Возможно это поможет с определением.

комментарий 3 уровня

Комментарий создан 16 марта 2014 года в 22:55:38

<a href="http://ammonit.ru/foto/39314.htm#181960">http://ammonit.ru/foto/39314.htm#181960</a>

Добавить в избранное

0.5

У Acrotretida есть немного похожие раковины, но они получаются отпадают т.к. из основ описание: "Округлые хитиново-фосфатные раковины с конической одной из створок. Для прохода ножки в брюшной створке имеется округлое отверстие или изредка широкотреугольный дельтирий". Тем самым исключаем все близкие и в других отрядах.

При отсутствие форамена / отверстия / (псевдо)дельтирия мы говорим об отряде Craniida. В основах мне не удалось найти описание рода близкого к этой раковине. В тритизах приведенные раковины не имеют такую вытянутую колпачную форму.

На мой взгляд эта находка есть не что иное, как разновидность какого-то брюхоногого моллюска и в основах по ним мне удалось найти примерные очертания таких же вот раковин. Повторюсь, что представители ордовика для меня мало известны и все выше изложенное надо перепроверять. Возможно стоит смотреть тритизы по гастроподам в них Ваши места поисков, я так понимаю, обозначают как Russia (Ingria).

Для предыдущих раковин имеет смысл сделать фото сверху и с каждого бока, про отверстие "форамена" я указывал в предыдущем комментарии. Мы проверяем (?)Torynelasma sp. и памятка: (?) Conotreta из Russia (Ingria) vol.2 p.107 photo p.109 (где требуется проверка (?)Dactylotreta, указанного Russia (Southern Urals) на возможность присутствия в Russia (Ingria)).

комментарий 4 уровня

Комментарий создан 17 марта 2014 года в 00:08:46
отредактирован 17 марта 2014 года в 00:10:24

<a href="http://ammonit.ru/foto/39314.htm#182021">http://ammonit.ru/foto/39314.htm#182021</a>

Добавить в избранное

0

Раковинки с высоким коническим профилем, подобные этой, всё-же есть. И опять-же таки, ориентироваться на Третизы со стопроцентной уверенностью не стоит, т.к. там далеко не все виды приведены.

Наиболее полное их обозрение, на сегодняшний день, можно увидеть в работе Гертруды Бернат (G. Biernat), в работе за 1973 год "ORDOVICIAN INARTICULATE, BRACHIOPODS FROM POLAND AND ESTONIA" с подробным рассмотрением морфологии их раковин. Там есть похожий на этот образец - Torynelasnta rossicum Gorjansky. Если надо, могу скинуть PDF-ку на мыло.
Что-же касается моего личного мнения, насчёт классовой принадлежности этого и предыдущих образцов, то я в некотором замешательстве.. Дистанционно я до сих пор не понимаю, что это такое..

комментарий 5 уровня

Комментарий создан 17 марта 2014 года в 20:41:36
отредактирован 17 марта 2014 года в 20:45:23

<a href="http://ammonit.ru/foto/39314.htm#182032">http://ammonit.ru/foto/39314.htm#182032</a>

Добавить в избранное

0

Кажется, к Torynelasma rossicum эта раковинка отношения не имеет - вид Горянского имеет обе створки, а эта явно приросшая. К тому же у Torynelasma ложная арея хоть и плохо выражена, но все-таки видна, а у этих раковинок ее совсем не заметно. Мне даже кажется, что состав этих раковины иной, чем у остальных акротретидок из волховского горизонта.
Нет уверенности, что это вообще брахиоподы.

комментарий 6 уровня

Комментарий создан 17 марта 2014 года в 21:22:40

<a href="http://ammonit.ru/foto/39314.htm#182035">http://ammonit.ru/foto/39314.htm#182035</a>

Добавить в избранное

0

Да я особо и не навязывал про это :) Просто увидел некоторую схожесть и привёл аргумент. В руках такое не держал и рассуждать что-то далее по этому поводу не смею..

комментарий 7 уровня

Комментарий создан 17 марта 2014 года в 21:34:45
отредактирован 17 марта 2014 года в 21:50:51

<a href="http://ammonit.ru/foto/39314.htm#182071">http://ammonit.ru/foto/39314.htm#182071</a>

Добавить в избранное

0

ориентироваться на Третизы со стопроцентной уверенностью не стоит, т.к. там далеко не все виды приведены.
---
При определение этой находки следует ориентироваться не на виды (которых вообще нет в третизах), а именно на обобщающие описания родов и отрядов, где ученые уже за нас сделали обобщение всего найденного видового разнообразия и выявили закономерности. Я писал выше что эта находка не вписывается в эти обобщения и я так понимаю, все уже склоняются к тому, что это не брахиопода.

В одном из комментариев Luarvikа упоминается о том, что в предыдущих двух раковинах есть отверстие (форамен). Возможно это и скол макушки с отображением висцеральной полости, сейчас это не возможно не подтвердить не опровергнуть т.к. необходимы дополнительные фото, я об этом написал в предыдущем комментарии.

комментарий 8 уровня

Комментарий создан 18 марта 2014 года в 10:29:12

<a href="http://ammonit.ru/foto/39314.htm#182243">http://ammonit.ru/foto/39314.htm#182243</a>

Добавить в избранное

0

Добавил дополнительные фотографии этого и предыдущего образцов. Вывод о наличии/отсутствии форамена сделать, к сожалению, по-прежнему не могу. Плоские площадки на верхушках раковин двойного образца могут оказаться и сколами. На будущей неделе рассмотрю образцы под микроскопом.

комментарий 9 уровня

Комментарий создан 19 марта 2014 года в 16:39:20
отредактирован 19 марта 2014 года в 16:50:45

<a href="http://ammonit.ru/foto/39314.htm#182250">http://ammonit.ru/foto/39314.htm#182250</a>

Добавить в избранное

0

Судя по новым фотографиям и ракурсам - это не брахиоподы.

комментарий 10 уровня

Комментарий создан 19 марта 2014 года в 17:12:53
отредактирован 19 марта 2014 года в 17:14:04

<a href="http://ammonit.ru/foto/39314.htm#182288">http://ammonit.ru/foto/39314.htm#182288</a>

Добавить в избранное

0

Пока окончательной уверенности нет. Надо смотреть, как она приросла и, в идеале, внутреннее строение. Точно можно сказать, что это не Torynelasma или любая другая из акротретид - у тех раковины хитиново-фосфатные, а эта явно известковая. Но вод зато Philhedra и ей подобные брахиоподы имеют привычку прирастать к субстрату, хитиново-фосфатную или фосфатную брюшную створку и известковую коническую спинную, за что первоначально и были приняты за колпачковидные гастроподы.
Пока

комментарий 11 уровня

Комментарий создан 19 марта 2014 года в 20:19:24

<a href="http://ammonit.ru/foto/39314.htm#181965">http://ammonit.ru/foto/39314.htm#181965</a>

Добавить в избранное

0

Симпатичное соседство!:)

комментарий 1 уровня

Комментарий создан 17 марта 2014 года в 00:34:57



Страница сгенерировалась за 0.0897238254547 секунд