Добавить в избранное

carbon1967

Сорее всего не давленные и видимо не кашпуриты. Это кто то из этих Leioceras sp. или Dorsetensia sp., по крайней мере похожи.

Добавить в избранное

Mystriver

это верхневолжские отложения, таких давленных там полно.

Добавить в избранное

Alex

Дмитрий, не запутывайте людей, это типичная сохранность верхневолжских аммонитов в тех местах, а никаких Leioceras там и близко нет. Это действительно давленные краспедитиды, но вот Kachpurites или Craspedites - тут у меня сомнения. У большого образца уж очень сильно пережим у устья выражен, это больше краспедитам свойственно. Лучше спросить MHorn-a, как их при такой сохранность различать.

Добавить в избранное

carbon1967

Возможно, не спорю. Это я так, для развития дискусии :).

Добавить в избранное

MHorn

"как их при такой сохранность различать"
сложно )))
в данном случае скорее всего краспедитесы, по крайней мере, самый крупный и самый мелкий, но тут сильно проще если ясно что с какого уровня происходит (когда в Кашпире работаешь с конкретным слоем, обычно такого вопроса не возникает какой род, всё мигом определяется)

Добавить в избранное

gunchin

Не нашел на сайте Kachpurites или Craspedites таких больших (на фото самый большой - 15 см в диаметре) не давленных, может быть плохо искал..
Это так их расплющило до такого размера или существуют большие экземпляры?

Добавить в избранное

Alex

Я неоднократно писал на сайте, что 16 см - это стандартный размер макроконхов Craspedites (смотрите описание фото Макроконх Craspedites okensis, Макроконх из Мильково, Фрагмокон макроконха Craspedites okensis). Для Craspedites 16 см - это стандарт. У Kachpurites бывают макроконхи и большего размера (Новый мегаконх из зоны fulgens, Макроконх Kachpurites subfulgens).

Добавить в избранное

gunchin

Ой, я наверное, только кашпирских кашпуритов поискал...

Добавить в избранное

MHorn

иногда краспедитесы бывали и сильно большими:
http://ammonit.ru/foto/37228.htm

Добавить в избранное

paleo76

А с чем связан такой "гигантизм" у "Craspedites"? Благоприятными условиями обитания этого времени в этом месте, либо какими-то онто-морфологическими признаками?

Добавить в избранное

MHorn

такие крупные экземпляры встречаются очень редко - что в Кашпире, что в других местах - так что тут размер связан с конкретными особенностями данного экземпляра

Добавить в избранное

paleo76

Можно поинтересоваться: например, какими? Это очень взрослый (старый) аммонит, это самка или просто "переросток" в сообществе своего рода/вида?

Добавить в избранное

MHorn

"переросток", а почему - непонятно

Добавить в избранное

Alex

По поводу этих переростков я встречал в литературе две версии.

Первая - что это нормальные самки-макроконхи, но родившиеся в холодный сезон и в особо холодный год. Скорость созревания (а значит и окончания роста) головоногих зависит от температуры воды. Среди современных кальмаров родившиеся весной (и росшие жарким летом) созревают быстрее и при меньших размерах, чем родившиеся осенью (и росшие холодной зимой). В принципе если на рождение осенью наложится еще и аномально холодный год, то животное может вымахать до аномально больших размеров, прежде чем наконец созреет (если раньше не замерзнет :).

Вторая версия - аномальный гигантизм, вызванный каким-то заболеванием, врожденным или приобретенным. В этом контексте очень любят вспоминать паразитическую кастрацию. Дело в том, что многие моллюски "одноразовые" - то есть однажды созрев они спариваются, размножаются и умирают. Их паразитам (всяким глистам) это не выгодно и некоторые из них разработали специфическую тактику - они так или иначе препятствуют созреванию моллюска. В итоге моллюск не может созреть, рост не останавливается и он так и растет всю жизнь. Но такая ситуация на самом деле была изучена не на головоногих, а на каких-то гастроподах (или двустворках, надо точнее посмотреть литературу), есть ли на самом деле такие вещи у головоногих никто не знает. К тому же "переростки" есть у очень многих аммонитов и это наводит на мысль о том, что либо это все-таки норма, либо какая-то аномалия, но своя, в результате внутреннего сбоя, а не каких-то там глистов.

Добавить в избранное

MHorn

Второй вариант мне кажется более вероятным, уж больно такие гиганты редкие