Добавить в избранное

Anita-Margo

Хороший подарок!
Сколько еще дагестанских чемоданов осталось? ;)

Добавить в избранное

KVV71

Есть еще что показать. Спасибо, Марина.

Добавить в избранное

kurbanic

хороший фото и аммонит Вадим а пупок открыть наверное стоит попробовать только осторожно чтоб не поломать аммонит

Добавить в избранное

KVV71

Спасибо, Омар. Сам знаешь, что поломать очень легко. Потому не хочется пробовать будучи не уверенным в результате. Лучше иметь целый аммонит с закрытым пупком, чем расколотый с закрытым или открытым пупком.

Добавить в избранное

Titanophoneus

Можно даже уточнить, что - это Holcophylloceras zignodianum (d'Orb.) из зоны Humphriesianum нижнего байоса.
Но вот сколько не присматривался, никаких отпечатков мускулов так и не увидел. Наверное стоит отметить стрелочками/контуром то, что под ними подразумевается, на этом или дополнительном фото.
И, кстати, мергель - это и есть глина литифицированная кальцитом (реже другим карбонатом, но в данном случае именно преимущественно карбонатом кальция), так что "мергель с кальцитом" - это как "бутерброд с маслом".

Добавить в избранное

KVV71

Спасибо, Денис.
Вот наши мергели чередующиеся с песчаниками верхнемелового возраста, слагающие практически все побережье Черного моря от Анапы и до Адлера, (фото) и наверно дальше. Из таких в Новороссийске делают цемент. В них визуально нет никакого свободного кальцита, равномерная тонкодисперсная масса, относительно твердая в скале и при нахождении на поверхности очень быстро разрушающаяся. Сыпуха видна на фото. Потому мне очень диковинно видеть другие мергели, прочные, с кальцитом и темного цвета, как в кубинских конкрециях. Уж на глину они ни как не похожи.
Этот аммонит внутри практически весь кальцитовый. Кальцит не такой как в апте в Краснодарском крае и Дагестане. Снаружи здесь видны его проявления в виде белых-светлых пятен.
Выставляю дополнительное фото с коническими углублениями на ядре раковины. Они под цифрами 1 и 2. Думаю, что это отпечатки мускулов.

Добавить в избранное

Titanophoneus

Мергели бывают, конечно, разными. Основной признак - это состав: примерно одинаковое количество глинистой составляющей (преимущественно кремнезема) и карбонатов (или некоторое преобладание карбонатов - 50-75%). Понятное дело, что карбонаты присутствуют в породе в микро- или криптокристаллической форме. Но они могут выделяться в виде кристаллов в полостях раковин и трещинах.
Что касается "отпечатков мускулов" то - это характерное для Holcophylloceras продольное внутреннее утолщение в средней части стенки раковины в виде языка, отходящего от бокового "седла" пережима. Н.В. Безносов считал, что таким образом укреплялась (армировалась) стенка раковины. Кроме того, выраженность этого "языка" наряду с ещё серией связанных признаков он считал возможным проявлением полового диморфизма.
Про возможную связь этих структур с мускулами у меня данных нет, но, кажется, таких идей ещё не высказывалось. Может Александр Мироненко прольет свет на данный вопрос?

Добавить в избранное

Alex

Тут я с Денисом (Titanophoneus) согласен. Эти продольные утолщения стенки раковины никто пока еще с областями прикрепления мускулатуры не связывал. Именно с мускулами-ретракторами, которые крепились к "отпечаткам мускулов" они наверняка не связаны - те формировались в задней части жилой камеры, а эти утолщения были в передней части, начиная от устья.

Но у аммонитов есть еще передне-латеральные синусы (о которых я рассказывал здесь). В то время, когда Безносов писал свои статьи, о них еще толком ничего известно не было. И теоретически эти выступы могут быть связаны с этими синусами, но пока это только предположение - тут еще нужно думать и сравнивать.

Пока можно сказать так - это точно не отпечатки мускулов-ретракторов. Но может быть с областями прикрепления мягких тканей аммонита это все-таки связано.

Добавить в избранное

Titanophoneus

Посмотрел сейчас на них "живьем" на своем материале. На синусы совсем не тянет. Это именно продольные внутренние утолщения стенки раковин в виде регулярных "языков" отходящих от латерального седла каждого (регулярного) пережима и сходящих на нет к следующему пережиму ("женские" особи по Безносову), или переходящие с небольшим усилением на начало следующего пережима ("мужские"), как здесь на фото. И они не связаны с устьевыми образованиями, т.к. на струйчатости нарастания внешней поверхности раковины никак не отражаются.
По возможности подгоню тебе образец для исследования под сканом срезов этого участка стенки раковины.

Добавить в избранное

Alex

Было бы интересно посмотреть, спасибо! Мне идея с синусами только в процессе этой дискуссии пришла, так что я в ней пока совершенно не уверен, может быть и нет тут никакой связи.

Добавить в избранное

RomanS

Отличный! При размере 13см, наверное можно попробовать еще пупок дочистить.

Добавить в избранное

KVV71

Спасибо, Роман. При наличии дремеля, думаю, особых проблем не будет. Ну а зубилом можно сколоть кусок раковины. А дремеля у меня нет.

Добавить в избранное

barsik

Хороший аммонит!
Но это не отпечатки мускулов, Александр и Денис правы.
Holcophylloceras zignodianum посмотрите - это языки просто элемент скульптуры.
Аммониты этого подотряда жили на большой глубине и может быть такая конфигурация усиливала жесткость раковины.

Добавить в избранное

KVV71

Спасибо, Михаил. Я уже понял.