Добавить в избранное

GM

Очень эстетичная находка!

Добавить в избранное

paleoserg

Спасибо!

Добавить в избранное

Brach3

Интересная находка, никогда такое не попадалось. Первая мысль была что нашли что-то наподобие, как здесь рассматривается: http://onlinelibrary.wiley.com.sci-hub.io/doi/10.1111/let.12048/full
или здесь http://onlinelibrary.wiley.com.sci-hub.io/doi/10.1111/j.1502-3931.2011.00278.x/full , мне также попадались статьи, указывающие на прижизненное поселение мшанок на стеблях лилий, которые также обвивали стебель в одно месте вокруг оси. Сюда же различные прижизненные сверления http://onlinelibrary.wiley.com.sci-hub.io/doi/10.1111/j.1502-3931.1974.tb00905.x/abstract и т.д. И если говорить, что подобные поселения на лилиях известны (статьи встречались и по находкам и из других периодов), тогда не совсем понятно, из-за чего на сайте вопросы поселений на лилиях рассматриваются исключительно только с одного ракурса Cromyorinus словно других взаимоотношений и не было. И данная находка в этом плане разительно отличается.

Добавить в избранное

paleoserg

Platyceras - это "классический" случай. А вот другой случай - эдриоастероидея , наиболее близкий Вам, так как иглокожие здесь выступают в рамках "обрастателей"

Добавить в избранное

Brach3

Действительно, интересный поселенец. Посмотрел по аналогии в девоне Наливкин указывал Agelacrininites, к сожалению тоже еще не представлен на сайте. Встречается в орловской области, к сожалению поиски там не велись в этом году.

Добавить в избранное

paleoserg

На данный момент данные эдриоастероидеи относятся к роду Krama Bell. Город Ефремов, из окрестностей которого описаны экземпляры Геккера находится в Тульской области, а не в Орловской. В девоне Лен.области они тоже встречаются. Но в нашем девоне пока не описано поселения эдриоастероидей на других организмах - только на поверхностях твердого дна.

Добавить в избранное

Brach3

Комментарий удалён

Добавить в избранное

paleoserg

по поводу последнего (fig.3) - это вряд ли эдриоастероидея. Там указан размер - 500 микрон. Личинка иглокожего такого размера была еще плавучей.

Добавить в избранное

barsik

Еще бы чашечку и готовая эмблема медицины со змеем.

Добавить в избранное

paleoserg

Спасибо! Хорошо подмечено! Чашечку от такой лилии найти - пока несбыточная мечта!

Добавить в избранное

Alex

Очень здорово! Первый раз вижу стебель лилии, вот так обвивающий что-то.

Добавить в избранное

paleoserg

Спасибо!

Добавить в избранное

bugg

Непривычно смотрится

Добавить в избранное

cheglok

Классная редкость!С уникальной нахокой!

Добавить в избранное

Ten88

Красиво танцуют :)! Интересная находка!

Добавить в избранное

Ruslan-69

Одна лилия прикрепилась к другой, обвив её подобно вьюнку,
----------------------
А вариант, что это "корень" другой лилии обвивший для закрепления уже упавший на дно стебель рассматривали ?

Добавить в избранное

paleoserg

нет. Центральный стебель со всех сторон оброс покровной мшанкой.

Добавить в избранное

Ruslan-69

Сначала оброс, потом упал :)

Добавить в избранное

GM

Упавший на дно стебель быстро бы развалился на отдельные сегменты.

Добавить в избранное

Ruslan-69

У ордовикских криноидей связь между члениками была в 10,(25)? раз слабже карбоновых ?

Добавить в избранное

GM

Ну это никто не изучал))) А причем тут карбоновые не совсем понял?

Добавить в избранное

Ruslan-69

Ну это никто не изучал))) А причем тут карбоновые не совсем понял?
-----------------------------------------------------
Вот именно не изучали. А вот карбоновые довольно изученные
сами знаете, их сохранность, целые стебли совсем не редкость. И в ордовике так-же попадаются довольно длинные фрагменты. ( совсем не обязательно ,что стебель должен развалится на членники)
==================================================
И потом какой смысл крепиться другой морской лилии к небольшому упавшему кусочку стебля?
--------------------------------------------------
А где гарантия что на момент прикрепления это был кусочек ? Может это был длинный фрагмент ?

Добавить в избранное

GM

Те стебли которые мы находим сохранились в сочлененном состоянии благодаря тому что были сразу засыпаны осадком.

Добавить в избранное

paleoserg

Ордовикские стебли по факту имеют отличия от карбоновых. Цирри, по крайней мере из тех, что мне известны для нижнего-низов верхнего ордовика Балтоскандии, на самих стеблях еще не образовывались - только в прикорневой зоне.
А по сути вопроса - зачем "плодить сущности"? Мне известны плавучие лилии (например голотип Эпика Ristnacrinus marinus со свернутым стеблем и доп.экземпляры), известны очень крупные фрагменты стеблей - по несколько десятков сантиметров, которые явно несли приподнятую на большую высоту чашечку.
Здесь часть стебля со всех сторон покрыта мшанкой с ориентированными однотипно отверстиями зооэций, что может говорить о расположении стебля-хозяина во время роста мшанки.

Добавить в избранное

Ruslan-69

С мшанкой согласен. Впрочем предлагая второй вариант (горизонтальный) я не отрицаю и первый (вертикальный)
-------------------------------------------
В любом случае спасибо за публикацию интересного образца.
А хорошо-ли чувствовала себя личинка криноидеи сев на живую мшанку ? какие у них были отношения ?

Добавить в избранное

paleoserg

Думаю, что криноидея, сев на мшанку, чувствовала себя вполне неплохо. Кроме того она была уже не личинкой, а, я бы сказал, уже вполне "состоявшейся" морской лилией. Криноидеи, в отличие от мшанок, сохраняют подвижность в весьма широких пределах в течении жизни.

Добавить в избранное

Luarvik

А если мшанка не дала?)

Добавить в избранное

GM

Скелет все-таки довольно хрупкий и на мой взгляд все-равно бы развозился на отдельные членики. И потом какой смысл крепиться другой морской лилии к небольшому упавшему кусочку стебля?

Добавить в избранное

GM

Вообще у ряда морских лилий дистальная часть стебля спирально свернута. Благодаря чему морские лилии могли крепиться к субстрату (например к стеблям других морских лилий). Так поступали небольшие формы, которые использовали тем самым выгоду от своего положения поднимаясь на более высокий ярус с сильным током воды (реконструкция). По ссылке есть аналогичные примеры ордовикских криноидей из США -1
2

Добавить в избранное

Ruslan-69

(реконструкция) вполне убедительная

Добавить в избранное

Brach3

Все забывал отправить Вам данную статью по способу крепления в рамках данной фотографии, в ней есть иллюстрации в подтверждение Вашего комментария:
http://www.jstor.org.sci-hub.cc/stable/pdf/1305893.pdf?seq=1#page_scan_tab_contents

Сейчас был поднят вопрос Обрастатели белемнитов (непонятные), Мел про отношение находки к корню морской лилии, просьба посмотреть / проверить определение.

Добавить в избранное

paleoserg

Большое спасибо за ссылку! Я хоть и знаком с Томасом Гинзбургом, этой его статьи не видел.
Надеюсь, что и данный образец вскоре можно будет увидеть в печатном виде, так как он уехал в ПИН.

Добавить в избранное

Amanita

Насколько мне видно на этой фотографии, мшанка уже начала обрастать и прикрепившуюся криноидею, и обрастание это прижизненное для обеих лилий.
Возможно, именно благодаря такому сочетанию "вальс" и сохранился. Стебли ордовикских криноидей действительно очень хрупкие, мне ни разу не попалось кусочка больше чем из нескольких члеников, а обычно они лежат в массе разрозненные.

Что касается вообще обрастаний, судьба их обычно прискорбна. Начинающие любители, как правило, ищут целые образцы, а потом безжалостно их скребут. Любопытные находки же могут оказаться и на фрагментах окаменелостей, которыми пренебрегли, и на роскошном, но в общем типовом экземпляре, до которого не добрались щётка и скальпель. Я и сама лишь недавно заинтересовалась ихнофоссилиями и обрастателями не меньше, чем красивыми и целыми раковинками. Но, к счастью, ничего не выбрасывала и собирала тоже без особого разбора. И теперь, руководствуясь публикациями на сайте и литературой, время от времени что-нибудь интересное для себя и нахожу.

Добавить в избранное

paleoserg

Спасибо за отзыв! Вы правы, мшанка начала обрастать и второй стебель, но на фото это не видно (по крайней мере мне) - видно только если рассматривать в лупу, но всё равно Вы очень догадливы!
А по поводу "хрупкости" стеблей - встречаются и вполне крупные сочлененные фрагменты и в нашем ордовике. Вот здесь - Спор длиною 170 лет. (О гибокринидах ордовика Прибалтики) - на фото 7 в верхней части рук Hoplocrinus их пересекает фрагмент стебля типа Baltocrinus общей длиной около 10см. И это далеко не самый длинный стебель!