ammonit.ru Палеонтологическия, Paleontology
Логин
Пароль

Регистрация

Забыли пароль?

 | Палеонтология, палеонтологический портал "Аммонит.ру" |   English version of paleontological portal Ammonit.ru |  Места находок | Геохронологическая шкала | Типы окаменелостей |

 | Виртуальный палеонтологический музей | Публикации | Новости палеонтологии | Пользователи  | Палеонтологические тэги |  

Вальс стеблей

Один стебель криноидеи, обвивает другой стебель, большего размера и уже покрытый мшанкой.
Чашечки ордовикских криноидей из дарривильских отложений Лен.области и Прибалтики почти неизвестны. Зато стеблевые фрагменты встречаются часто. Иногда они даже демонстрируют взаимоотношения организмом между собой. Из-за того, что чашечки для стеблей данного типа пока неизвестны, определить вид/род и т.д. пока невозможно, но типы стеблей разные. Одна лилия прикрепилась к другой, обвив её подобно вьюнку, чтобы приподнять свою чашечку как можно выше.
Ордовик, дарривильский ярус, ухакуский горизонт.
Максимальный размер - 16мм

Фотография создана 19 марта 2016 года

Ключевые слова (тэги): ордовик, палеоэкология, криноидеи, стебли, комменсализм

Добавить в избранное

Постоянный адрес фотографии:
Permanent link:

HTML-ссылка на фотографию:
HTML-link to this page:

Если вы хотите оставить комментарий,
вам нужно зарегистрироваться (или авторизоваться, если вы уже зарегистрированы)

Комментарии:

<a href="http://ammonit.ru/foto/50242.htm#264675">http://ammonit.ru/foto/50242.htm#264675</a>

Добавить в избранное

0

Очень эстетичная находка!

комментарий 1 уровня

Комментарий создан 19 марта 2016 года в 22:08:49

<a href="http://ammonit.ru/foto/50242.htm#264763">http://ammonit.ru/foto/50242.htm#264763</a>

Добавить в избранное

0

Спасибо!

комментарий 2 уровня

Комментарий создан 20 марта 2016 года в 08:25:46

<a href="http://ammonit.ru/foto/50242.htm#264771">http://ammonit.ru/foto/50242.htm#264771</a>

Добавить в избранное

0

Интересная находка, никогда такое не попадалось. Первая мысль была что нашли что-то наподобие, как здесь рассматривается: http://onlinelibrary.wiley.com.sci-hub.io/doi/10.1111/let.12048/full
или здесь http://onlinelibrary.wiley.com.sci-hub.io/doi/10.1111/j.1502-3931.2011.00278.x/full , мне также попадались статьи, указывающие на прижизненное поселение мшанок на стеблях лилий, которые также обвивали стебель в одно месте вокруг оси. Сюда же различные прижизненные сверления http://onlinelibrary.wiley.com.sci-hub.io/doi/10.1111/j.1502-3931.1974.tb00905.x/abstract и т.д. И если говорить, что подобные поселения на лилиях известны (статьи встречались и по находкам и из других периодов), тогда не совсем понятно, из-за чего на сайте вопросы поселений на лилиях рассматриваются исключительно только с одного ракурса Cromyorinus словно других взаимоотношений и не было. И данная находка в этом плане разительно отличается.

комментарий 2 уровня

Комментарий создан 20 марта 2016 года в 09:19:57
отредактирован 20 марта 2016 года в 09:49:03

<a href="http://ammonit.ru/foto/50242.htm#264846">http://ammonit.ru/foto/50242.htm#264846</a>

Добавить в избранное

0

Platyceras - это "классический" случай. А вот другой случай - эдриоастероидея , наиболее близкий Вам, так как иглокожие здесь выступают в рамках "обрастателей"

комментарий 3 уровня

Комментарий создан 20 марта 2016 года в 18:59:57

<a href="http://ammonit.ru/foto/50242.htm#265059">http://ammonit.ru/foto/50242.htm#265059</a>

Добавить в избранное

0

Действительно, интересный поселенец. Посмотрел по аналогии в девоне Наливкин указывал Agelacrininites, к сожалению тоже еще не представлен на сайте. Встречается в орловской области, к сожалению поиски там не велись в этом году.

комментарий 4 уровня

Комментарий создан 21 марта 2016 года в 20:50:28

<a href="http://ammonit.ru/foto/50242.htm#265065">http://ammonit.ru/foto/50242.htm#265065</a>

Добавить в избранное

0.5

На данный момент данные эдриоастероидеи относятся к роду Krama Bell. Город Ефремов, из окрестностей которого описаны экземпляры Геккера находится в Тульской области, а не в Орловской. В девоне Лен.области они тоже встречаются. Но в нашем девоне пока не описано поселения эдриоастероидей на других организмах - только на поверхностях твердого дна.

комментарий 5 уровня

Комментарий создан 21 марта 2016 года в 21:06:56

<a href="http://ammonit.ru/foto/50242.htm#265233">http://ammonit.ru/foto/50242.htm#265233</a>

Добавить в избранное

0

Комментарий удалён

комментарий 6 уровня

Комментарий создан 22 марта 2016 года в 20:59:07

<a href="http://ammonit.ru/foto/50242.htm#265237">http://ammonit.ru/foto/50242.htm#265237</a>

Добавить в избранное

0.5

по поводу последнего (fig.3) - это вряд ли эдриоастероидея. Там указан размер - 500 микрон. Личинка иглокожего такого размера была еще плавучей.

комментарий 7 уровня

Комментарий создан 22 марта 2016 года в 21:11:00

<a href="http://ammonit.ru/foto/50242.htm#264679">http://ammonit.ru/foto/50242.htm#264679</a>

Добавить в избранное

0.5

Еще бы чашечку и готовая эмблема медицины со змеем.

комментарий 1 уровня

Комментарий создан 19 марта 2016 года в 22:17:13

<a href="http://ammonit.ru/foto/50242.htm#264765">http://ammonit.ru/foto/50242.htm#264765</a>

Добавить в избранное

0

Спасибо! Хорошо подмечено! Чашечку от такой лилии найти - пока несбыточная мечта!

комментарий 2 уровня

Комментарий создан 20 марта 2016 года в 08:27:23
отредактирован 20 марта 2016 года в 18:27:07

<a href="http://ammonit.ru/foto/50242.htm#264712">http://ammonit.ru/foto/50242.htm#264712</a>

Добавить в избранное

0

Очень здорово! Первый раз вижу стебель лилии, вот так обвивающий что-то.

комментарий 1 уровня

Комментарий создан 19 марта 2016 года в 23:46:41

<a href="http://ammonit.ru/foto/50242.htm#264762">http://ammonit.ru/foto/50242.htm#264762</a>

Добавить в избранное

0

Спасибо!

комментарий 2 уровня

Комментарий создан 20 марта 2016 года в 08:25:32

<a href="http://ammonit.ru/foto/50242.htm#264779">http://ammonit.ru/foto/50242.htm#264779</a>

Добавить в избранное

0

Непривычно смотрится

комментарий 1 уровня

Комментарий создан 20 марта 2016 года в 11:34:37

<a href="http://ammonit.ru/foto/50242.htm#264787">http://ammonit.ru/foto/50242.htm#264787</a>

Добавить в избранное

0

Классная редкость!С уникальной нахокой!

комментарий 1 уровня

Комментарий создан 20 марта 2016 года в 11:58:08

<a href="http://ammonit.ru/foto/50242.htm#264871">http://ammonit.ru/foto/50242.htm#264871</a>

Добавить в избранное

0

Красиво танцуют :)! Интересная находка!

комментарий 1 уровня

Комментарий создан 20 марта 2016 года в 20:44:37

<a href="http://ammonit.ru/foto/50242.htm#265064">http://ammonit.ru/foto/50242.htm#265064</a>

Добавить в избранное

0

Одна лилия прикрепилась к другой, обвив её подобно вьюнку,
----------------------
А вариант, что это "корень" другой лилии обвивший для закрепления уже упавший на дно стебель рассматривали ?

комментарий 1 уровня

Комментарий создан 21 марта 2016 года в 21:04:42

<a href="http://ammonit.ru/foto/50242.htm#265066">http://ammonit.ru/foto/50242.htm#265066</a>

Добавить в избранное

0

нет. Центральный стебель со всех сторон оброс покровной мшанкой.

комментарий 2 уровня

Комментарий создан 21 марта 2016 года в 21:08:22

<a href="http://ammonit.ru/foto/50242.htm#265149">http://ammonit.ru/foto/50242.htm#265149</a>

Добавить в избранное

0

Сначала оброс, потом упал :)

комментарий 3 уровня

Комментарий создан 22 марта 2016 года в 06:57:15

<a href="http://ammonit.ru/foto/50242.htm#265067">http://ammonit.ru/foto/50242.htm#265067</a>

Добавить в избранное

0

Упавший на дно стебель быстро бы развалился на отдельные сегменты.

комментарий 2 уровня

Комментарий создан 21 марта 2016 года в 21:10:12

<a href="http://ammonit.ru/foto/50242.htm#265148">http://ammonit.ru/foto/50242.htm#265148</a>

Добавить в избранное

0

У ордовикских криноидей связь между члениками была в 10,(25)? раз слабже карбоновых ?

комментарий 3 уровня

Комментарий создан 22 марта 2016 года в 06:56:18

<a href="http://ammonit.ru/foto/50242.htm#265184">http://ammonit.ru/foto/50242.htm#265184</a>

Добавить в избранное

0

Ну это никто не изучал))) А причем тут карбоновые не совсем понял?

комментарий 4 уровня

Комментарий создан 22 марта 2016 года в 16:42:42

<a href="http://ammonit.ru/foto/50242.htm#265394">http://ammonit.ru/foto/50242.htm#265394</a>

Добавить в избранное

0

Ну это никто не изучал))) А причем тут карбоновые не совсем понял?
-----------------------------------------------------
Вот именно не изучали. А вот карбоновые довольно изученные
сами знаете, их сохранность, целые стебли совсем не редкость. И в ордовике так-же попадаются довольно длинные фрагменты. ( совсем не обязательно ,что стебель должен развалится на членники)
==================================================
И потом какой смысл крепиться другой морской лилии к небольшому упавшему кусочку стебля?
--------------------------------------------------
А где гарантия что на момент прикрепления это был кусочек ? Может это был длинный фрагмент ?

комментарий 5 уровня

Комментарий создан 24 марта 2016 года в 08:38:19

<a href="http://ammonit.ru/foto/50242.htm#265418">http://ammonit.ru/foto/50242.htm#265418</a>

Добавить в избранное

0.5

Те стебли которые мы находим сохранились в сочлененном состоянии благодаря тому что были сразу засыпаны осадком.

комментарий 6 уровня

Комментарий создан 24 марта 2016 года в 12:54:08

<a href="http://ammonit.ru/foto/50242.htm#265225">http://ammonit.ru/foto/50242.htm#265225</a>

Добавить в избранное

0.5

Ордовикские стебли по факту имеют отличия от карбоновых. Цирри, по крайней мере из тех, что мне известны для нижнего-низов верхнего ордовика Балтоскандии, на самих стеблях еще не образовывались - только в прикорневой зоне.
А по сути вопроса - зачем "плодить сущности"? Мне известны плавучие лилии (например голотип Эпика Ristnacrinus marinus со свернутым стеблем и доп.экземпляры), известны очень крупные фрагменты стеблей - по несколько десятков сантиметров, которые явно несли приподнятую на большую высоту чашечку.
Здесь часть стебля со всех сторон покрыта мшанкой с ориентированными однотипно отверстиями зооэций, что может говорить о расположении стебля-хозяина во время роста мшанки.

комментарий 4 уровня

Комментарий создан 22 марта 2016 года в 20:34:40

<a href="http://ammonit.ru/foto/50242.htm#265396">http://ammonit.ru/foto/50242.htm#265396</a>

Добавить в избранное

0

С мшанкой согласен. Впрочем предлагая второй вариант (горизонтальный) я не отрицаю и первый (вертикальный)
-------------------------------------------
В любом случае спасибо за публикацию интересного образца.
А хорошо-ли чувствовала себя личинка криноидеи сев на живую мшанку ? какие у них были отношения ?

комментарий 5 уровня

Комментарий создан 24 марта 2016 года в 08:50:57
отредактирован 24 марта 2016 года в 09:02:31

<a href="http://ammonit.ru/foto/50242.htm#265472">http://ammonit.ru/foto/50242.htm#265472</a>

Добавить в избранное

0

Думаю, что криноидея, сев на мшанку, чувствовала себя вполне неплохо. Кроме того она была уже не личинкой, а, я бы сказал, уже вполне "состоявшейся" морской лилией. Криноидеи, в отличие от мшанок, сохраняют подвижность в весьма широких пределах в течении жизни.

комментарий 6 уровня

Комментарий создан 24 марта 2016 года в 20:12:43

<a href="http://ammonit.ru/foto/50242.htm#265189">http://ammonit.ru/foto/50242.htm#265189</a>

Добавить в избранное

0

А если мшанка не дала?)

комментарий 3 уровня

Комментарий создан 22 марта 2016 года в 17:22:27

<a href="http://ammonit.ru/foto/50242.htm#265213">http://ammonit.ru/foto/50242.htm#265213</a>

Добавить в избранное

0

Скелет все-таки довольно хрупкий и на мой взгляд все-равно бы развозился на отдельные членики. И потом какой смысл крепиться другой морской лилии к небольшому упавшему кусочку стебля?

комментарий 4 уровня

Комментарий создан 22 марта 2016 года в 20:03:23

<a href="http://ammonit.ru/foto/50242.htm#265234">http://ammonit.ru/foto/50242.htm#265234</a>

Добавить в избранное

1

Вообще у ряда морских лилий дистальная часть стебля спирально свернута. Благодаря чему морские лилии могли крепиться к субстрату (например к стеблям других морских лилий). Так поступали небольшие формы, которые использовали тем самым выгоду от своего положения поднимаясь на более высокий ярус с сильным током воды (реконструкция). По ссылке есть аналогичные примеры ордовикских криноидей из США -1
2

комментарий 2 уровня

Комментарий создан 22 марта 2016 года в 21:02:59
отредактирован 22 марта 2016 года в 21:03:42

<a href="http://ammonit.ru/foto/50242.htm#265395">http://ammonit.ru/foto/50242.htm#265395</a>

Добавить в избранное

0

(реконструкция) вполне убедительная

комментарий 3 уровня

Комментарий создан 24 марта 2016 года в 08:47:15

<a href="http://ammonit.ru/foto/50242.htm#281990">http://ammonit.ru/foto/50242.htm#281990</a>

Добавить в избранное

1

Все забывал отправить Вам данную статью по способу крепления в рамках данной фотографии, в ней есть иллюстрации в подтверждение Вашего комментария:
http://www.jstor.org.sci-hub.cc/stable/pdf/1305893.pdf?seq=1#page_scan_tab_contents

Сейчас был поднят вопрос Обрастатели белемнитов (непонятные), Мел про отношение находки к корню морской лилии, просьба посмотреть / проверить определение.

комментарий 3 уровня

Комментарий создан 7 ноября 2016 года в 16:36:52
отредактирован 7 ноября 2016 года в 16:39:03

<a href="http://ammonit.ru/foto/50242.htm#282021">http://ammonit.ru/foto/50242.htm#282021</a>

Добавить в избранное

0.5

Большое спасибо за ссылку! Я хоть и знаком с Томасом Гинзбургом, этой его статьи не видел.
Надеюсь, что и данный образец вскоре можно будет увидеть в печатном виде, так как он уехал в ПИН.

комментарий 4 уровня

Комментарий создан 7 ноября 2016 года в 21:24:49

<a href="http://ammonit.ru/foto/50242.htm#265626">http://ammonit.ru/foto/50242.htm#265626</a>

Добавить в избранное

0

Насколько мне видно на этой фотографии, мшанка уже начала обрастать и прикрепившуюся криноидею, и обрастание это прижизненное для обеих лилий.
Возможно, именно благодаря такому сочетанию "вальс" и сохранился. Стебли ордовикских криноидей действительно очень хрупкие, мне ни разу не попалось кусочка больше чем из нескольких члеников, а обычно они лежат в массе разрозненные.

Что касается вообще обрастаний, судьба их обычно прискорбна. Начинающие любители, как правило, ищут целые образцы, а потом безжалостно их скребут. Любопытные находки же могут оказаться и на фрагментах окаменелостей, которыми пренебрегли, и на роскошном, но в общем типовом экземпляре, до которого не добрались щётка и скальпель. Я и сама лишь недавно заинтересовалась ихнофоссилиями и обрастателями не меньше, чем красивыми и целыми раковинками. Но, к счастью, ничего не выбрасывала и собирала тоже без особого разбора. И теперь, руководствуясь публикациями на сайте и литературой, время от времени что-нибудь интересное для себя и нахожу.

комментарий 1 уровня

Комментарий создан 26 марта 2016 года в 12:00:15

<a href="http://ammonit.ru/foto/50242.htm#266360">http://ammonit.ru/foto/50242.htm#266360</a>

Добавить в избранное

0

Спасибо за отзыв! Вы правы, мшанка начала обрастать и второй стебель, но на фото это не видно (по крайней мере мне) - видно только если рассматривать в лупу, но всё равно Вы очень догадливы!
А по поводу "хрупкости" стеблей - встречаются и вполне крупные сочлененные фрагменты и в нашем ордовике. Вот здесь - Спор длиною 170 лет. (О гибокринидах ордовика Прибалтики) - на фото 7 в верхней части рук Hoplocrinus их пересекает фрагмент стебля типа Baltocrinus общей длиной около 10см. И это далеко не самый длинный стебель!

комментарий 2 уровня

Комментарий создан 3 апреля 2016 года в 21:22:41