Добавить в избранное

KVV71

Класс. Редки у нас титонские аммониты. А топосъемку пещеры, видать, интересно делать.

Добавить в избранное

Shketiara

Спасибо. Топосъемку интересно выполнять первый раз, когда учишься. Потом это превращается в рутину. К тому же эта работа малоподвижная, а пещеры Фишта холодные, там гораздо приятнее рыть глину и ворочать камни, чем копаться с компасом, рулеткой и прочими мало-мальски интеллектуальными атрибутами.

Добавить в избранное

KVV71

Тахеометрами. Сейчас обычно ими делают.

Добавить в избранное

Shketiara

В пещерах электронные средства топосъемки только прокладывают себе путь в жизнь. Многим до сих пор проще использовать технологии XIX века, чем приобретать сложную дорогую технику, осваивать ее, а затем постоянно рисковать повредить.

Добавить в избранное

KVV71

Почему? Они очень водоустойчивы (в воду кидать конечно нельзя), но длительное время работать под дождем - пожалуйста. Выполнять съемку и обрабатывать результаты намного быстрее, чем с теодолитом. Все компьюторезировано. Кроме того выполняет ряд полезных задач. А удара боится любой высокоточный инструмент.
Ну цена конечно аргумент, но оправданный.

Добавить в избранное

Shketiara

Главное препятствие Вы назвали сами - чувствительность точной механики к ударам. Вода, глина, перепады температур, обучение самих топосъемщиков, цены - это дополнительные факторы.
Поймите правильно. Я же не говорил, что электронную топосъемку нельзя использовать под землей. Использовать можно. Только сначала надо этому научиться, поставить процесс, пройти по всем вероятным "граблям" и научиться их избегать. Есть люди, которые это делают. Примерно 3-4 года назад они начали получать приемлемые результаты (речь прежде всего о группе под руководством Алексея Барашкова из Перовского клуба). До этого у них то не работали при низкой температуре батарейки, то глючил дальномер, то еще что-нибудь мешало.
Будет процесс поставлен и растиражирован в массы - наверняка пойдет быстрее и красивее, чем старинными методами. Но сегодня этого еще нет. Сегодня электронную подземную топосъемку используют те, кто является энтузиастом самой этой технологии. Большинство же, которое хочет получить не технологию, а конечный топографический результат, снимает по старинке.

Добавить в избранное

KVV71

Как раз сейчас профессионалы снимают электронными методами. Может у Вас работают не профессионалы? Под землей не работал. На земле инструмент работоспособен при любых погодных условиях и температурах. Только не ударять.
Тимур месяц назад предложил отснять пару штолен Белореченского месторождения барита. С одной стороны не охота, с другой стороны интересно. Они большой длины с кучей ответвлений. Соединить их ходом, чтобы были увязаны.
Оттуда и возникла дискуссия про топосъемку пещеры и инструмент. Мне это очень близко.

Добавить в избранное

Shketiara

Спелеологи не геологи. Не надо это смешивать.
Профессиональных спелеологов (исследователей пещер) в России нет. Мы все любители. Экспедиции проводятся в дни отпуска и за свой счет.
Кроме того, штольни и природные пещеры выглядят по-разному. Штольни делает человек. Делает так, чтобы ему было более-менее удобно там работать. Пещеры создает вода. Создает, как ей удобно. Человеку там удобно, мягко говоря, не всегда.

Добавить в избранное

cheglok

Круть!От спелеологии далёк, но тут в одном флаконе -- класс!

Добавить в избранное

barsik

Хороший!
И вполне очищаемый.

Добавить в избранное

Shketiara

Спасибо. Он остался там, на месте обнаружения. Известняк там твердый, инструментов и навыков для нормальной работы с такой породой нет. А скатываться на вандализм тоже не хочется, это уже пройденный этап. Образец приятнее оставить на месте, чем расфигачить кувалдой.

Добавить в избранное

barsik

Добрый Вы.
А аммонит уже расколот, так что можно было с камнем выбить две половинки, не сильно осторожничая, а дома уже чистить.
Но может и другие посетители оставят как украшение пещеры.

Добавить в избранное

Shketiara

Прямо в краску вгоняете! :) Откровенно говоря, не знаю, прав ли я. Но не хотелось рисковать этим образцом. Я попортил на Северном плато несколько гастропод при попытках извлечения из скал. Не хватало мне попортить единственного аммонита.
Спелеологи такое не поймут, в нашей среде принято достаточно бережное отношение к натекам и кристаллам пещер. У людей в головах это и на фоссилии распространяется.
Так что дело, наверное, не в какой-то моей личной доброте, а в принятых в некотором сообществе нормах.
Пещерка эта почти неизвестна, вокруг входа сложный рельеф с локальными препятствиями, плюс труднодоступность самого района. Насколько я в курсе событий, обнаружена она в 2014 году. Случайные посетители, которые могут польститься на "сувенир", там маловероятны.

Добавить в избранное

barsik

Вы, конечно, хозяин находки и вправе распоряжаться её судьбой.
Почему спросил- я бы точно не оставил аммонит там, поэтому и удивился.

Добавить в избранное

Shketiara

Вопросы Ваши законны, а вместе поразмышлять - интересно.
Я не ощущаю себя хозяином этого аммонита. Мне кажется, Вы тоже, будучи на моем месте, с немалой вероятностью оставили бы его нетронутым.
Человек XXI века, особенно горожанин, очень свыкся с психологией "царя природы", а в горах остро ощущается, что это он зря себя царем считает. Природа реально владеет ситуацией, задает "правила игры", человек лишь действует в рамках своих довольно скромных возможностей. Попытки выйти за эти рамки - трудоемки, часто опасны и иногда вызывают непредвиденные последствия.
Возможно, я слишком увлекаюсь отвлеченной философией. И наверное не очень понятно излагаю. Но на Фиште не нашлось желающих выбивать из глыбы единственного найденного аммонита. Ни в ком из добравшихся до этой точки коллекционер не победил исследователя, искателя приключений и просто восхищенного зрителя. Это уже система, общий подход.
Палеонтологов с определенной программой исследований в нашей группе не было. Были бы - могло бы стать по-другому. Наличие программы исследований дает некоторые дополнительные моральные права.

Добавить в избранное

barsik

Ну, такой комментарий без ответа не оставить.
«Человек XXI века, особенно горожанин, очень свыкся с психологией "царя природы", а в горах остро ощущается, что это он зря себя царем считает. Природа реально владеет ситуацией, задает "правила игры", человек лишь действует в рамках своих довольно скромных возможностей. Попытки выйти за эти рамки - трудоемки, часто опасны и иногда вызывают непредвиденные последствия.»
Специально выделил хороший кусок. Я не горожанин и таковым не считал и не считаю себя никогда. Может быть в этом разница? Попадая в горы, Вы получаете новые чувства и новое ощущение жизни, примерно то же, и я испытал, когда «спустился с гор» и начал учиться в Ростове-на-Дону в далекие восьмидесятые. Увидев заснеженную вершину летом, Вы радуетесь необычной красоте, я на эти горы и скалы смотрю с рождения. И, пихта кавказская у нас каждый год стояла дома на Новый год, которую очень-очень давно можно было просто топором срубить в лесу. И воду из Зеленчук мы пили всю жизнь дистиллированную, снеговую, нам даже в школе давали таблетки, что бы возместить отсутствие минеральных солей, и шкуры медвежьи у нас в детстве лежали в доме на полу и висели не выделанные под сараем, а на зиму нам, пацанам обязательно нужно было нарубить четыре машины чинаревых (буковых) дров. Можно еще много всякой экзотики навспоминать
Может все это и воспитало более спокойное отношение к горам. Я к тому, что забрал бы тот аммонит.

Добавить в избранное

Shketiara

Вкусно рассказываете, даже завидно делается!
Ну, забрали бы - значит забрали бы. Так бы и было. Право на свое мироощущение неотъемлемо.
Там более, в Вашем случае шансы на успешное извлечение и препарацию были бы гораздо выше средних, так что логика есть.

P.S. Заметил и как-то даже порадовался, что Вы называете бук тем же местным названием, которое отмечали исследователи Кавказа в конце XIX века. Живучи традиции!

Добавить в избранное

barsik

Да ну, чему тут завидовать, это так, поддержать. Вы пофилософствовали, и я как бы не отмолчался.
Вы то в Москве на балет и в планетарий в детстве могли каждый выходной ходить, а у нас что - танцы в клубе и пол бутылки портвейна.
Насчет чинары, да – интересный диалект сложился. Дерево- чинара, орешки на нем- чинарики, даже вешенки-грибы на деревьях и те – чинарики.

Добавить в избранное

MHorn

Сложно сказать - может быть и что-то более древнее (кимеридж, например), но может быть и титон

Добавить в избранное

Shketiara

На геологической схеме Фишт-Оштенского массива каким-то образом отсутствует кимеридж, под титонскими породами лежат оксфордские. Для меня это загадка, но я слишком поверхностно знаком с геологией.