Добавить в избранное

ursusminor

Красивый.

Добавить в избранное

barsik

Спасибо!

Добавить в избранное

Alex

Интересный аммонит, очень ребристые центральные обороты.

Добавить в избранное

barsik

Наверное связано с условиями обитания. Может ребра жесткости сохраняют более мелкую и молодую раковину?

Добавить в избранное

Maximus063

Красавец!

Добавить в избранное

barsik

Спасибо!
А вот так мы его нашли фото

Добавить в избранное

Maximus063

Не знаю, рискнул бы я препарировать его..

Добавить в избранное

Titanophoneus

Вполне это может быть и Pleydellia mactra. В Зап. Европе D. moorei и P. mactra приводятся из двух нижних последовательных биогоризонтов подзоны Mactra зоны Aalensis. Оба вида являются филогенетически последовательными с обычной для таких случаев весьма размытой морфологической границей (я пока её не особо вижу на кавказском материале, который в целом всё-таки кажется ближе к P. mactra). Здесь нужны наблюдения в последовательности разреза с учетом изменчивости индексов и комплекса сопутствующих аммонитов.
По крайней мере, пока среди Ваших находок из Нижней Ермоловки я не вижу аммонитов однозначно древнее фазы Aalensis.

Добавить в избранное

Alex

А чем вообще Dumortieria отличается от Pleydellia?

Добавить в избранное

Titanophoneus

Вообще вторые происходят от первых в самом начале зоны Aalensis. На уровне перехода, как всегда, различия минимальны и едва рефлексируемы. Причем в каждом из родов по несколько подродов и/или синонимов родового ранга. Вообще, Dumortieria (и подроды/синонимы) характерна для зоны Pseudoradiosa, а Pleydellia (и подроды/синонимы) - для зоны Aalensis. Причем последние Dumortieria указываются из базального биогоризонта зоны Aalensis, где они практически не отличимы от первых Pleydellia (аналогичную ситуацию с более поздними представителями этой же ветви мы видим и в базальном биогоризонте следующей зоны Opalinum, где в месте с первыми Leioceras встречаются последние Pleydellia весьма похожие друг на друга). В связи с этим есть у меня подозрения, что в качестве представителей предкового рода могут определяться всего лишь внутривидовые варитеты потомка, несущие комплекс архаичных анцестральных признаков; такая ситуация более чем стандартна в эволюции и изменчивости.
Но вернемся к основным общим различиям родов:
- У Pleydellia обороты более инволютные, а сечение их ланцетовидное, раковина тяготеет к оксиконовой. У Dumortieria раковина более эволютная, вентер шире, что придает раковине планулятную (платиконовую) форму.
- У Pleydellia ребра выражено S-образно изогнуты и как правило имеются вторичные ребра. У Dumortieria ребра на боковых сторонах почти прямые и лишь вблизи вентера серповидно изгибаются вперед, вторичные ребра обычно не наблюдаются, в целом ребристость выглядит более регулярной.
Примечательно (и закономерно), что при переходе от Dumortieria к Pleydellia мы наблюдаем появление потомковых признаков (особенно скульптуры) сначала на поздних стадиях онтогенеза и постепенное их смещение на всё более ранние (то же самое наблюдается и при переходе от Pleydellia к Leioceras).

Добавить в избранное

barsik

Ну мне спорить сильно нельзя, но все-таки наши советские специалисты описывали из этого разреза несколько видов Dumortieria, а в описании фаунистичекских комплексов спускались и ниже зоны pseudoradiosa.
Конкретно из этого разреза описана Dumortieria bleicheri, которая тоже имеет сходство с D. moorei.
Pleydellia, насколько я их подержал в руках, все же ближе по скульптуре к своему ааленскому потомку, а Dumortieria более полная, округлаяи и с менее выраженным килем.
Аммониты я стал собирать по другом совсем недавно, поэтому предстоит еще разбираться со всем этим заново.

Добавить в избранное

Titanophoneus

Да я ведь тоже не настаиваю. Просто делюсь впечатлениями после очередной попытки "нырнуть" в тоар с Вашей подачи.
Мда, копать ещё Кавказ - неперекопать.

Добавить в избранное

barsik

Денис, возвращаясь к вчерашнему разговору:
я нашел ящик с разреза и пересмотрел аммониты и побродил по интернету. На одном сайте нашлись эти аммониты во всей красе
фото

Посмотрите. очень и очень похожи и ребристость и сечение. Различие еле уловимо в деталях. Так что отдаю должное Вашей наблюдательность, наверное, вопрос о названии пока остается открытым.
Кстати, на этом же сайте много Dumortieria и Pleydellia, некоторые виды в корне отличаются от фото в работах Ростовцева и Казаковой, так, что еще одна головная боль.
А фото по своим аммонитам подготовлю, может вместе и удастся определить что-то более точно.

Добавить в избранное

Titanophoneus

Михаил, смотреть лучше типовой материал, а также изображения в публикациях, прошедших научную аппробацию. Кстати, голотип (по монотипии) Amm. moorei Lycett можно поглядет здесь: http://www.3d-fossils.ac.uk/fossilType.cfm?typSampleId=555466. Там же выложены многочисленные типы Dumortieria С. Бакмэна из Нижнего Оолита.
Что касается найденных Вами в И-нете и приведенных здесь пары изображений, то их различия весьма очевидны: левый существенно более эволютный, имеет прямые в проксимальной части ребра, сами ребра более рельефны и регулярны, без пучков - пролегоменов вторичных ребер, что особенно выражено на ЖК. По этим фото как раз хорошо видно различие родов.

Добавить в избранное

barsik

За ссылку спасибо, а сайт, думаю серьезный.
Пойду искать, что такое - проксимальная часть ребра и пролегомены вторичных ребер.

Добавить в избранное

Ten88

Какой симпатяга получился! Фото +++++ :)

Добавить в избранное

barsik

Спасибо, Татьяна!
К этому аммониту руку приложил не один я.

Добавить в избранное

Ten88

Вот он такой, обласканный многими, и красуется теперь перед всеми :)))

Добавить в избранное

barsik

Да, Татьяна, как это по доброму и по женски -"обласканный".

Добавить в избранное

Ten88

:)))