Добавить в избранное

cheglok

Хороша!!

Добавить в избранное

Titanophoneus

Ещё бы фото с пупка, а то так совсем нет уверенности, что это именно "Pleurotomaria".

Добавить в избранное

ulitka

Неужели? Там клеймо должно быть?

Добавить в избранное

Titanophoneus

Ну, Саша, тебе, конечно, виднее! А вдруг и правда - клеймо от производителя со штрихкодом!
А так, плевротомарии мне представляются более ширококонусными, по крайней мере.

Добавить в избранное

ursusminor

Есть довольно узкоконусные плевротомарии: Pleurotomaria karakaschi. Меня смущает другое: наличие более крупного "карниза".

Добавить в избранное

Titanophoneus

Да, и "карниз" тоже, напоминающий неринеид; а та самая Pleurotomaria karakaschi всё-таки выглядит, как плевротомария и сомнений не вызывает. Здесь же что-то не то.

Добавить в избранное

ulitka

даже та самая, в смысле оригинал Пчелинцева, близко не лежала

Добавить в избранное

Titanophoneus

Саша, "та самая" в смысле ссылки на изображение в предыдущем посте. Я хотел подчеркнуть, что цитируемый экземпляр - именно Pleurotomaria со всей очевидностью. Пчелинцева я и не думал смотреть: в видовые определения не моей ипостаси обычно я не лезу.

Добавить в избранное

ulitka

и то не Pleurotomaria

Добавить в избранное

Titanophoneus

Bathrotomaria что ли там?
И ты уж помоги автору находки с определением.

Добавить в избранное

ulitka

Pyrgotrochus

Добавить в избранное

ursusminor

Которая? Эта, или та, что по ссылке? Или обе?

Добавить в избранное

ulitka

по ссылке - Pyrgotrochus или Conotomaria

Добавить в избранное

ursusminor

Понятно, спасибо! А как Вы сразу поняли, что она не Pleurotomaria?

Добавить в избранное

ulitka

Если попроще, то у плевротомарии нет резких килей, развиты поперечнные валики, прерываемые мантийной полоской (она идет посередине боковой стороны), раковина, как правило, низкоконическая.

вот зарисовка типового вида

Добавить в избранное

ursusminor

Спасибо за информацию! Но мне кажется, что крымские гастроподы, обозначенные как плевротомарии не похожи на типовой вид. Может, есть вообще разногласия.

Добавить в избранное

ulitka

да, кажется, из Крыма плевротомарии не изображались (только образцы, которые отнесены к ним необоснованно)

Добавить в избранное

ursusminor

Выходит, вообще этим атласам целиком доверять нельзя. Та же история и с ракообразными: их определение у Ильина вызывает у меня большие сомнения.

Добавить в избранное

ulitka

Спустя цать лет: некто, читая ваши потенциальные статьи по ракам, возможно, будет думать, что "боже, что он тут понаписал"...

Это в вас юношеский максимализм и отсутствие жизненного опыта.
Все знания относительны и в той или иной степени далеки от истины по недомыслию ли одних, по злому умыслу ли других, по недостатку ли фактов или отсутствию сегодняшних аналогий. Все мы принимаем 99,99% "истин" на веру и лишь на жизненном пути и в аспекте особых интересов мы можем взвесить для себя некоторые из них. В науке тоже в основе также лежит вера, вера в наследие предыдущих поколений исследователей. И только углубленно работая, в определенном направлении, специалист, исходя из накопленных данных и уровня своей квалификации, в той или иной степени отделяет зерна от плевел в наследии своих предшественников и, исходя из уровня информированности в теме, особенностей мышления, методик работы, ангажированности и т.п., делает (с точки зрения последующих поколений исследователей) и некие разумные догадки и плодит свои глупости.
Так что... надо с пониманием относится... мы не боги, всего лишь люди...

Добавить в избранное

ursusminor

Это понятно. Просто неприятно, когда упускают из виду очевидные отличия от голотипов и типовых видов.

Добавить в избранное

ulitka

важность тех или иных отличий вещь субъективная, а в палеонтологии часто и плохо доказуемая

Добавить в избранное

ursusminor

В палеонтологии, скорее всего, больше всего сложностей с половым диморфизмом.

Добавить в избранное

Nau72

Простите,что вмешиваюсь со всей своей дремучестью.Я вот сейчас смотрел Пчелинцева," Брюхоногие мезозоя горного Крыма",1963го года издания.Там в таблице 16 под номером 3,4а и 4б-ну практически точная копия моей этой гастроподы.Pleurotomaria karakaschi.

Добавить в избранное

gleb1975

Памятник прям. И крупная и красивая!

Добавить в избранное

Nau72

Пожалуй,изменю заголовок и прочее! Уже и сам сомневаюсь,что определил ее верно.И добавлю фото пупка.Точнее,фото того,что от него осталось-он плохо сохранился.

Добавить в избранное

nhjtiybwf

Замечательная гастроподка и очень полезные комментарии, спасибо!