Добавить в избранное

Titanophoneus

Очень интересно! Действительно, сульфид цинка - сфалерит. Конечно, почти невероятно, что это собственно "аммонитовый" цинк, однако...
Саша, а нельзя ли уточнить из какого (хоть на вскидку) слоя Макарьевского разреза происходит этот аммонит, согласно (Киселев, 2001, рис. 2 [http://ashipunov.info/jurassic/j/kiselev2001.pdf])?

Добавить в избранное

Alex

На самом деле этот аммонит не из Макарьева, а из Знаменки, просто у нас на сайте этой точки пока нет (надо бы добавить). Из горизонта с сигалоцерасами.

Добавить в избранное

Titanophoneus

А я так и подумал. Да, надо бы добавить, на сайте оттуда уже полно аммонитов.

Добавить в избранное

Calypso

Странно.. Цинк относится к "тяжёлым" металлам и его высокие концентрации служат одним из индикаторов загрязнения окружающей среде. Но в тоже время цинк и медь — являются эссенциальными (необходимыми), или истинными биоэлементами. Эти же элементы являются и активными мигрантами, существующих в морской среде в растворенном виде и легко разносимых течениями. Вот, например, в наше время наиболее активными концентраторами цинка являются морские устрицы.
Основным поставщиком химических элементов в окружающую среду является подводный и надводный вулканизм. Может быть в этом и кроется столь высокая концентрация цинка на сифонных трубках? Тем более, что там процессы газообмена осуществлялись в сумасшедших темпах, соответственно и осаждение тяжёлых металлов могло иметь место..

Добавить в избранное

Alex

Вот тут возникает два вопроса, на которые у меня пока нет ответов. Первый - это как оценить концентрацию цинка в аммоните? Кристаллов сфалерита там мало, они только в сифоне, и то не везде. Если сопоставить с биомассой всего аммонита, вряд ли получится высокая концентрация, но как ее измерить - непонятно. И второй вопрос про вулканизм - у нас где-то в обозримой перспективе от Костромской области в келловее были серьезные извержения?

Добавить в избранное

barsik

Я в этом деле глубокий новичек, но по-моему на стационарном
рентгенофлуоресцентном анализаторе размер исследуемого образца ограничен размером колбы(примерно с 10 коп. монету), прибор выводит фото на монитор и можно задать мышкой множество точек анализа на выбор.
Отколоть нужный кусок аммонита и выбрать показательные точки. можно несколько кусков исследовать.
Если, конечно, я правильно понял принцип работы.
Или в крайнем случае портативным просветить раковину несколько раз, но там нужны условия для рабочей площадки образца.

Добавить в избранное

MHorn

Извержения были сильно далеко, ближайшие в Крымско-Кавказской области (и то там в основном раньше, келловей под вопросом)

Добавить в избранное

Titanophoneus

Даже там их в раннем келловее уже не было. Вопрос с келловейским вулканизмов Карадага, думается, мы с Лешей закрыли, хоть и не сошлись во мнениях о природе "псевдовулканогенной толщи"): он - меланж, я - пролювий.

Добавить в избранное

Titanophoneus

Кстати, там довольно недалеко расположен Пучеж-Катунский импактный кратер. Но тогда ещё большие проявления цинка следует ожидать в макарьевском и юрьевецком келловее. А я всё-таки грешу на снос с Балтийского щита.

Добавить в избранное

MHorn

ну кратер-то всё же сильно раньше образовался, так что я бы связывал цинк именно с его наличием в самих аммонитах

Добавить в избранное

Titanophoneus

Там в кратере фундамент "выплеснуло" почти на тысячу метров и мощнейшие образования меланжа вокруг. Так что денудировать всё это хозяйство вполне себе и в келловее продолжало. Иридиевые аномалии там и по сей день (данные 90-х) фиксируются в грунтовых водах.

Добавить в избранное

Titanophoneus

Вот сейчас позвонил коллеге-руднику, работавшей на Воротиловской скв., с вопросом: были ли там аномалии по цинку и т.п.? Ответила: были точно по стронцию и, кажется, по цинку тоже.

Добавить в избранное

Titanophoneus

Ещё, Миша, представь, как формировались эти знаменские конкреции в конденсированной толще. От мягкого тела там точно уже ничего не оставалось. Если Zn и был, то только в в конхиолиновых элементах раковитны, но вряд ли его достаточно для образования кристаллов сфалерита оставалось. Другое дело, если следовые количества сульфида цинка притягивали себе подобное из пластовых растворов.

Добавить в избранное

Alex

Вообще эти конкреции чрезвычайно похожи на верхневолжские конкреции с Черемухи. Такое же скопление фауны, сцементированной фосфатом, двустворки захоронены с закрытыми раковинами, аммониты часто с челюстями и т.д. Про Черемуху в атласе под редакцией Киселева высказывается предположение, что эти конкреции формировались в результате штормовых явлений и по-моему это очень похоже на правду.

Остатки мягких тканей, по крайней мере фосфатизированных мембран во фрагмоконах, в знаменских аммонитах есть. У нас в Подмосковье в зоне Fulgens остатки мягких тканей в сифонах кашпуритов тоже есть, почему бы им не быть и на Унже?

Добавить в избранное

Titanophoneus

Вообще такие вот сравнительно изометричные скопления субсинседиментационно литифицированной хаотично ориентированной ракуши с сохранностью совместно от раздробленной до "идеальной" и без явных следов окатывания и обрастания считаются "биогенными" (см. Зейлахера и примкнувших к нему). Однако удовлетворительных объяснений природы этой "биогенности" я пока не знаю. Точно можно сказать, что ракуша скапливалась в каких-то "занорышах", заполненных гелеобразным субстратом, который очень быстро минерализовался.
Что касается штормовой природы скоплений на Черемухе, то это вряд ли, на темпеститы тамошние фации совсем не похожи. Другое дело, что от кимерижда до Subditus там конкреции сгружены и неконденсированный разрез волги начинается только в Nodiger, причем, подошва Nodiger тоже сконденсирована.

Добавить в избранное

Alex

Денис, а у Зейлахера какую именно работу ты имеешь ввиду?

Добавить в избранное

Titanophoneus

Например, http://ashipunov.info/jurassic/j/Maeda,%20Seilacher,%201996_Ammonoid%20Taphonomy.pdf, фиг. 6. Есть и ещё в Seilacher (2007) Trace fossil analysis.

Добавить в избранное

Ten88

Хм, интересно-то как.

Добавить в избранное

Alex

В любом случае необычно. Был бы этот цинк в жилой камере, а тут сифон, да и слои у нас металлами не богатые.

Добавить в избранное

Titanophoneus

Для решения необходимо расширить опробование во всех трех аспектах: морфологическом, стратиграфическом и географическом. Кстати, и систематическом: как там с этим делом у кардиоцератид из тех же конкреций?

Добавить в избранное

Alex

Про кардиоцератид пока еще неизвестно, это первая такая находка и случайная, я пока специально цинк нигде не искал. Надо будет еще посмотреть, есть ли он во вмещающей породе где-то.

Добавить в избранное

OVTR

Омар мне присылал пару байосских(?) аммонитов с огромным количеством сфалерита по всему образцу, видного невооруженным взглядом. Я удивился, ибо сфалеритовых аммонитов до этого не встречал.

Добавить в избранное

Titanophoneus

Интересно! Хотелось бы посмотреть. Обстановки в тамошней среднеюрской продельте были окислительные, так что не только сульфидов, а и сульфатов почти нет.

Добавить в избранное

carbon1967

Вот тут ГОЛОВОНОГИЕ юры ( келловей, байос, бат ) в моей коллекции ( часть пятая ). в таблице - 1 есть аммонит с очень крупным кристаллом сфалерита внутри. Это всё в районе четырёх Койсу находится, а там сульфидных руд более чем достаточно. Вы могли в Махачкале проконсультироваться по этому вопросу у тамошних геологов.

Добавить в избранное

Titanophoneus

Конечно, проконсультируюсь, как только прибуду в Институт геологии ДНЦ РАН, что предполагается в апреле. Но сразу могу сказать, что сульфидные руды там не в морской юре, а в нормально-морских отложениях присутствие сульфидов и продуктов их окисления - сульфатов почти исключительно.

Добавить в избранное

OVTR

А вот Фото Stephanoceras со сфалеритом. Сфалерит - коричневый блескучий на 10-11 часов. Есть и еще по раковине, на фото не очень видно

Добавить в избранное

OVTR

В дагестанских, возможен перенос цинка из колчеданных проявлений ааленского возраста. Так, на юге Дагестана известно медно-цинково-колчеданное месторождение Кизил-Дере, локализованное в песчано-сланцевых отложениях верхнего аалена (кызылдеринская толща).