Добавить в избранное

atom

Точно диковинка!!!
Может какая то травма раних обаротов привела к такому росту раковины? Если была бы пара таких, то была бы какая-то тенденция.

Добавить в избранное

an999aa64

Может и травма, но обычно аммониты пытаются поправить скульптуру, а тут как будто так и надо

Добавить в избранное

atom

Встречал травмы, после которых оставались непоправимые изменения скульптуры, но все они сопровождались искревлениями и однобокостью. Здесь же вроде всё семетрично, что ставит вопросы.

Добавить в избранное

patergedeon

"Находка - скорее всего, больной Kosmoceras transitionis (Nikitin).Характерное смещение вентральной борозды. Встречал я такие, но у них аномалия была на одном боку. А у этого - на обоих боках. Интересно."
А.Пенькевич

Добавить в избранное

an999aa64

Володь спасибо за версию!

Добавить в избранное

Alex

Точнее, на вентре, а бока затронуты как следствие повреждения вентральной стороны.

Добавить в избранное

Alex

Совершенно верно - травма. У него весь вентр - сплошной шрам.

Добавить в избранное

an999aa64

Жаль что нет пупочка, возможно тогда все бы стало на свои места, но Александр! Все таки он одинаковый с обоих сторон

Добавить в избранное

Alex

Конечно одинаковый, потому что травма четко по середине вентра.

Добавить в избранное

Alex

Прекрасный и редкий образец аммонита-инвалида! Такая аномалия - штука очень редкая и называется forma aegra circumdata. Это результат травматической потери вентральной части мантии, отвечавшей за строительство вентрального участка раковины. То есть, его в детстве очень сильно укусили за вентральную сторону и выбили участок, отвечавший за строительство вентральной части раковины (тут хоть шрам остался, а бывает и без него).

Такие аномалии неоднократно описывали как отдельные виды, я тоже в свое время был весьма озадачен подобными находками: Amoeboceras без киля (forma aegra circumdata) и Оксфордские загадки.

Из-за "ампутации" вентра у таких аммонитов ребра оказываются изогнутыми назад, что еще сильнее затрудняет диагностику. Но в целом, боковые стороны у них остаются более-менее опознаваемыми и позволяют определить их принадлежность. Тут по бокам нет ни шипов, ни двойных ребер, так что это Quenstedtoceras. У космоцераса или пельтоцераса сохранились бы шипы или ребра.

Добавить в избранное

an999aa64

Здорово! Спасибо Александр! Но все же у меня сомнения что это "квинштедт", на твоих все же можно догадаться о роде, а тут... Я сомневаюсь

Добавить в избранное

Alex

Андрей, зря сомневаешься - этот вывод просто методом исключения. Кто еще это может быть? Был бы космоцератид, остались бы боковые шипики, как тут. Был бы пельтоцерас, ребра были бы существенно грубее, был бы Euaspidoceras, наоборот, ребра были бы не так заметны. Остается Quenstedtoceras. Нормально это для такой травмы.

Добавить в избранное

an999aa64

А вдруг это чудо-зверушка заплывшая к нам с далеких южных или северных морей? Ну это я типа мечтаю

Добавить в избранное

an999aa64

У меня уже довольно большая подборка травмированных "квинштедтов" ничего даже близкого нет, знаешь иногда "чуйка" так работает, вот хоть тресни не "квинштедт", пишу с телефона поэтому название рода на русском-разговорном

Добавить в избранное

Sandro

И рёбра у него сложены как у Quenstedtoceras, так что вот такой интересный инвалид в копилочку прижизненных.

Добавить в избранное

an999aa64

Алексей спасибо! Если других комментариев не поступит то пожалуй соглашусь , уже стал сомневаться....
О сколько нам открытий чудных
Готовят просвещенья дух
И опыт, сын ошибок трудных,
И гений, парадоксов друг :)

Добавить в избранное

Sandro

Так же и не известно в какой момент жизни аммонит получил это увечие. Серединки у него нет - попробуйте заглянуть внутрь со стороны пупка. Что нам скажет внутренняя поверхность? Быть может на ранних оборотах у него ещё был киль и он там отпечатался?

Добавить в избранное

an999aa64

На ранних оборотах вентр овальный, киль не видно

Добавить в избранное

Sandro

Я конечно не столь подробно знаком с анатомией раковины Quenstedtoceras, но по-моему я погорячился, подумав что на ранних оборотах у них есть киль. Они ведь реально овальные, а не как Cardioceras

Добавить в избранное

an999aa64

несомненно есть, у многих, у всех микроконховых точно есть

Добавить в избранное

Alex

Видимо, на предыдущем обороте он уже был таким же кусанным. Но шипиков космоцерасовых тоже ведь нет нигде?

Добавить в избранное

Sandro

А у космоцерасов боковая поверхность совсем другая. Особенно у маленьких - часто бывают выражены бугорки и ветвление рёбер. Тут гладкие первичные рёбра и всё.

Добавить в избранное

an999aa64

Шипиков вроде нет, расковыривать жалко,
редко, но ведь бывает повреждение на первом обороте

Добавить в избранное

atom

Травмы бывают на очень ранних обаротах. Вот здесь мне попался мелкий Quenstedtoceras с травмой вентра , и можно заметить что с боков рёбра начали загибатся назад.

Добавить в избранное

an999aa64

У меня где то лежит с травмой-наплывом на диаметре в 3 мм, как попадется покажу

Добавить в избранное

Alex

Вот, кстати, замечательный пример такого вентрального повреждения! Киль полностью пропадает, а ребра начинают загибаться назад.

Добавить в избранное

an999aa64

несомненно Quenstedtoceras,
нашел у себя же похожего, на нем несколько повреждений и на одном участке такая же скульптура

Добавить в избранное

Ten88

Вот это да! И ведь выжил.

Добавить в избранное

Titanophoneus

Мда, не повезло в жизни этому, предположительно, космоцерасу. Зато повезло автору находки!

Добавить в избранное

an999aa64

спасибо Денис! Многие думали что космоцерас, но все же Quenstedtoceras. Вот у мутанта что то похожее, самое интересное почему он не пытался исправить скульптуру , наверное некоторые его .... (Не знаю как сказать) были утрачены

Добавить в избранное

Titanophoneus

Сложно сказать, кто это на самом деле, даже в руках не подержав. Меня навело на мысль о космоцерасе вентральное уплощение. Но надо бы посмотреть отпечатки вентера самых юных доступных оборотов в "пупкодырке".
Возможно, подобные аномалии связаны со значительными генетическими мутациями (как, например, дауны) и нивелировать (генокопировать) их в эпигенезе не удается.

Добавить в избранное

Alex

Я думаю, что не стоит искать мутации при наличии явного травматического шрама. Вот если никаких явных шрамов нет, а аномалия есть, тогда да. Хотя и в этих случаях это могло быть заболевание или воздействие паразитов или та же травма, но задевшая мягкое тело сильнее, чем раковину.

Добавить в избранное

Titanophoneus

Да там такое впечатление, что вся раковина - сплошной "шрам".