ammonit.ru Палеонтологическия, Paleontology
Логин
Пароль

Регистрация

Забыли пароль?

 | Палеонтология, палеонтологический портал "Аммонит.ру" |   English version of paleontological portal Ammonit.ru |  Места находок | Геохронологическая шкала | Типы окаменелостей |

 | Виртуальный палеонтологический музей | Публикации | Новости палеонтологии | Пользователи  | Палеонтологические тэги |  

Аптихи Toricellites

Автор: Sandro

Фотогалерея: "Унжа"

аптихи, Aptychi, Toricellites

Аптих Toricellites предположительно в паре со своим хозяином.
Фото сбоку в масштабе
Унжа 2018

Кстати сам хозяин аптихов был с дефектом одного из килей: Фото с вентра

Фотография создана 6 декабря 2018 года

Ключевые слова (тэги): аптихи, Aptychi, Toricellites

Добавить в избранное

Постоянный адрес фотографии:
Permanent link:

HTML-ссылка на фотографию:
HTML-link to this page:

Если вы хотите оставить комментарий,
вам нужно зарегистрироваться (или авторизоваться, если вы уже зарегистрированы)

Комментарии:

<a href="http://ammonit.ru/foto/60563.htm#335404">http://ammonit.ru/foto/60563.htm#335404</a>

Добавить в избранное

0

Отличные аптихи!

комментарий 1 уровня

Комментарий создан 6 декабря 2018 года в 14:24:26

<a href="http://ammonit.ru/foto/60563.htm#335405">http://ammonit.ru/foto/60563.htm#335405</a>

Добавить в избранное

0

Всегда приятно видеть аптихи на Аммоните! ))

Согласен, что это аптихи именно этого аммонита - по размеру подходят, и оба сохранились, не рассыпались. Нет ли под ними и верхней челюсти?

Уже не в первый раз замечаю, что аптихи более ребристых аммонитов и сами более ребристые. Более крупные аптихи (которые наверняка от Sigaloceras) и более гладкие, и у их владельцев ребристость в целом более гладкая, а аптихи микроконхов Toricellites вроде как ребристее.

комментарий 1 уровня

Комментарий создан 6 декабря 2018 года в 14:25:06

<a href="http://ammonit.ru/foto/60563.htm#335408">http://ammonit.ru/foto/60563.htm#335408</a>

Добавить в избранное

0

Вроде бы ничего такого не проглядывало, хоть я и приклеивал часть аптиха, расколовшегося не удачно.


тогда может быть более крупные аптихи вовсе не от Sigaloceras а от Kepplerites? - уж больно они надутые и круглые как лопухи.

комментарий 2 уровня

Комментарий создан 6 декабря 2018 года в 14:53:27
отредактирован 6 декабря 2018 года в 14:54:08

<a href="http://ammonit.ru/foto/60563.htm#335406">http://ammonit.ru/foto/60563.htm#335406</a>

Добавить в избранное

0.5

Лёш, диморфные пары считаются такие:
Kepplerites [M] - Toricellites [m]
Sigaloceras [M] - Gulielmina [m]

комментарий 1 уровня

Комментарий создан 6 декабря 2018 года в 14:38:32

<a href="http://ammonit.ru/foto/60563.htm#335407">http://ammonit.ru/foto/60563.htm#335407</a>

Добавить в избранное

0

да да, тогда оставлю пока просто Toricellites

комментарий 2 уровня

Комментарий создан 6 декабря 2018 года в 14:48:30

<a href="http://ammonit.ru/foto/60563.htm#335429">http://ammonit.ru/foto/60563.htm#335429</a>

Добавить в избранное

0

А там в конкрециях макроконхи - Kepplerites или Sigaloceras?

комментарий 3 уровня

Комментарий создан 6 декабря 2018 года в 20:57:38

<a href="http://ammonit.ru/foto/60563.htm#335431">http://ammonit.ru/foto/60563.htm#335431</a>

Добавить в избранное

0

Крупные макроконховые раковины только кепплериты. Возможно какие-то из мелких раковин и есть иакроконхи сигалоцерасов, но пока что-то не пойму.

комментарий 4 уровня

Комментарий создан 6 декабря 2018 года в 21:01:02

<a href="http://ammonit.ru/foto/60563.htm#335433">http://ammonit.ru/foto/60563.htm#335433</a>

Добавить в избранное

0

А как тогда быть с этими фото:
помогите определить Sigaloceras
Аптих среди Sigaloceras
Аптих Sigaloceras
Sigaloceras sp.
Это кепплериты или сигалоцерасы?

комментарий 5 уровня

Комментарий создан 6 декабря 2018 года в 21:16:54

<a href="http://ammonit.ru/foto/60563.htm#335436">http://ammonit.ru/foto/60563.htm#335436</a>

Добавить в избранное

0

1 - Gulielmina [m]
2 - пупки Kepplerites [M], но может и Toricellites [m]
3 - хз чей аптих
4 - Gulielmina [m]

комментарий 6 уровня

Комментарий создан 6 декабря 2018 года в 21:36:41
отредактирован 6 декабря 2018 года в 21:37:33

<a href="http://ammonit.ru/foto/60563.htm#335439">http://ammonit.ru/foto/60563.htm#335439</a>

Добавить в избранное

0

Тогда получается где же сами сигалоцерасы макроконхи? Эта мысль не даёт мне покоя

комментарий 7 уровня

Комментарий создан 6 декабря 2018 года в 21:44:06
отредактирован 6 декабря 2018 года в 21:44:38

<a href="http://ammonit.ru/foto/60563.htm#335441">http://ammonit.ru/foto/60563.htm#335441</a>

Добавить в избранное

0

Левый верхний и правый нижний
Вот этот

У меня такой гладкий один, никак не дочищу.
Ну и сверху из ржавого слоя - там уже всякие Sigaloceras micans, тоже никак не дочищу, но там сохран фиговый

комментарий 8 уровня

Комментарий создан 6 декабря 2018 года в 21:47:18

<a href="http://ammonit.ru/foto/60563.htm#335444">http://ammonit.ru/foto/60563.htm#335444</a>

Добавить в избранное

0

Многое напутано. Надо разобраться и исправить

комментарий 6 уровня

Комментарий создан 6 декабря 2018 года в 22:13:36

<a href="http://ammonit.ru/foto/60563.htm#335409">http://ammonit.ru/foto/60563.htm#335409</a>

Добавить в избранное

0

Замечательный аммонит и не менее замечательные аптихи!

комментарий 1 уровня

Комментарий создан 6 декабря 2018 года в 14:55:32

<a href="http://ammonit.ru/foto/60563.htm#335410">http://ammonit.ru/foto/60563.htm#335410</a>

Добавить в избранное

0

спасибо!

комментарий 2 уровня

Комментарий создан 6 декабря 2018 года в 14:57:19

<a href="http://ammonit.ru/foto/60563.htm#335418">http://ammonit.ru/foto/60563.htm#335418</a>

Добавить в избранное

0

Сидит аптихан хорошо)

комментарий 1 уровня

Комментарий создан 6 декабря 2018 года в 17:00:45
отредактирован 6 декабря 2018 года в 17:01:12

<a href="http://ammonit.ru/foto/60563.htm#335437">http://ammonit.ru/foto/60563.htm#335437</a>

Добавить в избранное

0

Отличная находка!
Мы помоему как-то обсуждали - получается аптихи росли во внутрь ЖК?

комментарий 1 уровня

Комментарий создан 6 декабря 2018 года в 21:40:02

<a href="http://ammonit.ru/foto/60563.htm#335438">http://ammonit.ru/foto/60563.htm#335438</a>

Добавить в избранное

0

Спасибо. Аптихи росликак крышечка от вентральной стороны предыдущего оборота к краям устья. Каждый новый слой наслаивался по периметру со стороны контура устья

комментарий 2 уровня

Комментарий создан 6 декабря 2018 года в 21:42:45

<a href="http://ammonit.ru/foto/60563.htm#335440">http://ammonit.ru/foto/60563.htm#335440</a>

Добавить в избранное

0

Но ведь нормальное положение аптихов - это горизонтальное в нижней части ЖК и тогда судя по вершине, которая остается у края устья аптих по линиям нарастания растет вглубь раковины.

комментарий 3 уровня

Комментарий создан 6 декабря 2018 года в 21:47:01

<a href="http://ammonit.ru/foto/60563.htm#335442">http://ammonit.ru/foto/60563.htm#335442</a>

Добавить в избранное

0

Да, по сути они росли внутрь жилой камеры. Ну и в ширину тоже. Но и жилая камера одновременно росла вместе с раковиной, так что до какого-то момента соотношение аптихов и высоты/ширины устья жилой камеры не менялось.

комментарий 4 уровня

Комментарий создан 6 декабря 2018 года в 21:50:45

<a href="http://ammonit.ru/foto/60563.htm#335443">http://ammonit.ru/foto/60563.htm#335443</a>

Добавить в избранное

0

Когда я был на море мне не удалось поймать ни одного аммонита, и не мудрено- они все умерли. Так что доподлинно рассмотреть не получится. Возможно я не прав и что-то пропустил, но какой смысл твёрдой пластинке расти внутри раковины? Думаю что аптих был подвижнлй частью и в спокойном положении торчал в продолжении вентра снаружи как и внушительная часть моллюска. В случае опасности же моллюск прятался в раковину и крышечка за ним плотно закрывала устье по наружному периметру. Жаль что пока не замечено находок кусаных аптихов ассоциированых с кусаной раковиной. Это могло бы пролить свет на положение вещей.

комментарий 5 уровня

Комментарий создан 6 декабря 2018 года в 22:01:43
отредактирован 6 декабря 2018 года в 22:12:44

<a href="http://ammonit.ru/foto/60563.htm#335445">http://ammonit.ru/foto/60563.htm#335445</a>

Добавить в избранное

1

По современным представлениям получается (и мой опыт находок аптихов этому не противоречит), что аптихи это не просто крышечка, а еще и нижняя челюсть при этом. В спокойном состоянии это челюсть, при защите - крышечка. Вот какие-то итальянцы сделали хорошую схему: три положения аптихов. Как при этом располагались мягкие ткани аммонита - это вопрос, но по сути эта схема верна. Вот еще симпатичная реконструкция. При этом получается, что в спокойном положении аптихи нарастали как раз в глубину жилой камеры. Ничего странного в этом нет - челюсти головоногих так и растут.

комментарий 6 уровня

Комментарий создан 6 декабря 2018 года в 22:33:39
отредактирован 6 декабря 2018 года в 22:33:53

<a href="http://ammonit.ru/foto/60563.htm#335446">http://ammonit.ru/foto/60563.htm#335446</a>

Добавить в избранное

0

Да, я долго тогда пытался представить себе их расположение, Как раз первая схема и помогла. Напминает подъемный мост перед воротами замка.

комментарий 7 уровня

Комментарий создан 6 декабря 2018 года в 23:04:10

<a href="http://ammonit.ru/foto/60563.htm#335456">http://ammonit.ru/foto/60563.htm#335456</a>

Добавить в избранное

0.5

Да, занятная реконструкция, спасибо.
Мне всё-таки кажется что мы недооцениваем размеры тела моллюска.
1) на этих реконструкциях щупальца такие маленькие, а предполагаемое место расположения клюва находится на уровне устья. Если такой аммонит своими коротенькими лапками всё-таки смог поймать рыбу, то как он её будет кушать? Это же не удобно, притягивать добычу к самому устью. Мне кажется что клюв вместе с аптихами и щупальцами должны значительно выступать за пределы раковины. значительно.

2) Наталкивался на различные мнения по расположению раковины в воде и часто вижу реконструкции где устье как бы задрано немного кверху от нижнего положения, или вовсе расположено "на 9 часов". Здесь вступает в ход холодный расчёт гидростатики, но при этом ведь огромное влияние оказывает то на сколько моллюск высунут из раковины. И всё бы ничего но мне не дают покоя реконструкции где тело аммонита как бы перегибается через вентральный край устья. Мне кажется это не правильно. Не естественно, не удобно. Как же перегибаются аммониты с большим ростром, например amoeboceras? А ушки.. разве у самцов ушки не были параллельны всему остальному телу? Вспомнить хотя бы Brightia, где ушко явно не повторяет изгиб раковины, а вытянуто в линию, как будто в одну линию с телом.


Всё это наталкивает на мысль что аммонит был не так уж сильно засунут в раковину в спокойном положении, а соответственно и аптихи могли быть исключительно внешним устройством, не растущим внутри раковины. Но это лишь гипотеза.

комментарий 7 уровня

Комментарий создан 7 декабря 2018 года в 09:53:21

<a href="http://ammonit.ru/foto/60563.htm#335464">http://ammonit.ru/foto/60563.htm#335464</a>

Добавить в избранное

0.5

Вот здесь я и по первому и по второму пункту полностью согласен. Конечно такие реконструкции с устьем "на 9 часов" - это полная ерунда. Это следствие совершенно ошибочных расчетов, при которых за основу брали предположение, будто тело аммонита - это однородная "колбаса", заполнявшая жилую камеру полностью (но наружу не высовывавшаяся). От этого и получались такие гротескные позы. А на самом деле аммонит и внутри ЖК имел мантийную полость, заполненную водой, и наружу конечно высовывался. Я про это писал в статье про "морщинистый слой".

Так что под мыслью, что тело аммонита с щупальцами, аптихами и воронкой очень сильно выступало из раковины я без сомнения подписываюсь. Но раз аптихи - таки челюсти, то росли они по челюстному принципу - назад и в бока. Можно сказать что не в глубину ЖК, а в ее сторону, но по сути-то это верно.

комментарий 8 уровня

Комментарий создан 7 декабря 2018 года в 11:02:00

<a href="http://ammonit.ru/foto/60563.htm#335466">http://ammonit.ru/foto/60563.htm#335466</a>

Добавить в избранное

0

Аналогия, конечно не совсем уместна, но можно вспомнить обыкновенную виноградную улитку. То же мягкое тело и та же раковина. У моллюска очень большой потенциал на «вываливание» из раковины и втягивание тела во внутрь.
У аммонита все по-другому и среда обитания, и строение жилой камеры и крепление группы мышц в определённых точках. Скорее всего размер аптихов в положении «крышечки» был меньше поперечного сечения устья- это давало возможность моллюску втянуться вглубь ЖК и на какое-то расстояние протянуть за собой уже закрытые аптихи. Тут у аммониты было два ограничения – сзади перегородка последней камеры фрагмакона, а впереди размер раскрытых аптихов- пока их не заклинит в уменьшающемся сечении ЖК. Поэтому размер аптихов был небольшой и они могли, как челюсти спокойно прятаться в глубине мягкого тела и не торчать наружу, а в момент опасности «выезжать» вперед и наружу, подниматься поперек камеры и закрывать устье.
Но это лишь гипотеза.
Где-то мы уже об этом разговаривали.

комментарий 8 уровня

Комментарий создан 7 декабря 2018 года в 11:04:46

<a href="http://ammonit.ru/foto/60563.htm#335450">http://ammonit.ru/foto/60563.htm#335450</a>

Добавить в избранное

0

Находка хороша!!! И интересное обсуждение.

комментарий 1 уровня

Комментарий создан 7 декабря 2018 года в 05:52:19

<a href="http://ammonit.ru/foto/60563.htm#335452">http://ammonit.ru/foto/60563.htm#335452</a>

Добавить в избранное

0

Хороший год по Унже для тебя, Алексей!

комментарий 1 уровня

Комментарий создан 7 декабря 2018 года в 07:47:43

<a href="http://ammonit.ru/foto/60563.htm#335535">http://ammonit.ru/foto/60563.htm#335535</a>

Добавить в избранное

0

Какая красота! По идее, надо бы такую находку опубликовать

комментарий 1 уровня

Комментарий создан 9 декабря 2018 года в 15:25:57

<a href="http://ammonit.ru/foto/60563.htm#335541">http://ammonit.ru/foto/60563.htm#335541</a>

Добавить в избранное

0

Спасибо. Лично я только За

комментарий 2 уровня

Комментарий создан 9 декабря 2018 года в 16:07:39