Добавить в избранное

Alex

Очень жаль, что со шлифами ничего не получилось! Меня как раз очень смущает, что отличие бореальной фауны от тетической объясняется холодноводностью бассейна, при том, что про увеличение здесь размеров яиц и детенышей аммонитов я нигде ничего не слышал. Современные кальмары и осьминоги, как я понимаю, правилу Торсона подчиняются. А отсутствие данных по нашим аммонитам меня заставляло больше верить в гипотезы, объясняющие отличие фауны какими-то иными, не температурными факторами.

А шлиф действительно красивый! Это отраженный свет или он прозрачный?

Добавить в избранное

MHorn

у аммонитов в целом размеры протоконхов у бореальных аммонитов больше чем у тетических и во время похолодания - больше чем во время потеплений. Но в целом у них у всех протоконхи мелкие (преимущественно в интервале 0,3-1 мм) и изучены крайне недостаточно, плюс сюда накладывается очень высокая внутривидовая изменчивость размеров протоконхов (что установлено у келловейских оппелиид)
Однако по температуре можно судить по самым разным факторам - по осадкам (в холодном климате отсутствуют карбонаты, кроме диагенетических конкреций), фауне (нет кораллов, тостораковинных моллюскеов и др. тепловодностей), изотопным данным
И отличия именно по температуре бореальных районов от тетических в течение большей части юры совершенно ясные. Другое дело, что очень большую роль в дифференциации фаун также играло присутствие (или отсутствие) географических барьеров. В средней юре, напр., бореальные моря с Тетисом в Европе не соединялись до самого конца бата/начала келловея, но как только соединение наладилось - сразу и кадоцерасы на Кавказ и в Ю. Германию проникли (хотя и было их там сильно меньше чем у нас), и макроцефалитесы тут же добрались до басс. Печоры. С другой стороны, в самом конце юры, в кимеридже-волге по изотопным данным и на Русской платформе и на Севере Сибири отмечается постоянный рост температуры - а проливов уже нет, и хоть и тепло, никакой тетической живности там не было.
шлиф - прозрачный, свет проходящий

Добавить в избранное

Alex

То есть сейчас уже общепризнанно, что причина дифференциации фаун именно температура? Просто я недавно читал "Юрский период" Хэллама (http://rogov.zwz.ru/Hallam,1975_J_russ.pdf), там автор, как я понял, в температурной теории сильно сомневается. Хотя книга конечно очень старая, уже больше 30-ти лет назад написанная.

Добавить в избранное

MHorn

у Энтони Хэллема такая специальная точка зрения, что дело в солености, но, насколько я понимаю, другие исследователи по большей части её не разделяют. И данные как по определению этой самой палеосолености, так и по составу биоты (присутствию типично морских головоногих и иглокожих в Арктике) тоже такой идее противоречат

Добавить в избранное

Alex

Ну он там в книге оговаривается, что конечно головоногие моллюски стеногалинные, в пресной воде не живут, поэтому может быть дело не только в опреснении, но и в большем количестве частиц. которые реки сносят, в меньших глубинах ну и в общем сочетании каких-то факторов.

Но реально получается, что кроме температуры воды бореальная провинция ничем не отличалась по физическим параметрам?

Добавить в избранное

MHorn

"Но реально получается, что кроме температуры воды бореальная провинция ничем не отличалась по физическим параметрам?"
в общем, да

Добавить в избранное

Freeman

Конечно жаль, что шлифы сделали не так, как нужно, но получилось действительно очень красиво!
И спасибо за то, что выложили эту замечательную книгу - В.В. Друщиц и Л.А.Догужаева "Аммониты под электронным микроскопом" в инет,именно в ней я нашел очень интересный, правда к сожалению краткий обзор строения мягкого тела аммонитов.

Добавить в избранное

MHorn

про мягкое тело аммонита с тех пор знаний почти не прибавилось. Появились разве что новые находки отпечатков мускулов - и всё

Добавить в избранное

Freeman

Жалко конечно, но все еще впереди, кто знает, может именно Вами будет сделано открытие, прольющее свет на тайну строения мягкого тела аммонитов ;)

Добавить в избранное

AMMON

Догужаева Л.А. одно время занималась следами мускулатуры на Шиловских аммонитах. Может есть статьи в "ПЖ"?

Добавить в избранное

Alex

Может и есть, да где этот "ПЖ" взять?

Добавить в избранное

AMMON

Это период 80х годов. Поискать в оглавлении "ПЖ"номера с фам. Догужаева Л.А. Вижу Вас это интересует-попытаюсь с ней связатся и выяснить подробно.

Добавить в избранное

Alex

Все что связано со строением аммонитов меня очень интересует! Я еще на jurassic.ru посмотрю, там наверняка есть многие статьи.

Добавить в избранное

AMMON

Л.А.будет вечером.Созвонюсь,Вам отвечу.

Добавить в избранное

Alex

Ох, большое спасибо!!! Если Вам будет не трудно, спросите пожалуйста и какие-нибудь статьи по меловым прямораковинным головоногим Кавказа! Я знаю, что она ими занималась, было бы тоже очень интересно почитать.

Добавить в избранное

AMMON

Записал.

Добавить в избранное

AMMON

Дозвонился до док-ра Л.А. Обещала завтра переслать библиограф. работ. Насчет "ПЖ" я маху дал. Работы в "Палеонтографика" и "Палеонтолоджи" (в последнем 2 ст. про "журавлевию" и "нессия"). А встречались ли Вам внутреннераковинные "костроматэутис" и "белемнотэутис"(интересны ей на предмет отпечатков). Из русско яз.работ нашел раннюю:"Внутр.строение раковины р.Megaphyllites." Бюлл.МОИП.Отд.геол.,1973,т.48,вып.6.(в смысле она в библиотеке).

Добавить в избранное

MHorn

работы из Palaontographica я отсканил, вот они:
http://rogov.zwz.ru/Doguzhaeva,Mutvei,1989_Ptychoceras.pdf
http://rogov.zwz.ru/Doguzhaeva,Mutvei,1991_Aconeceras.pdf

статьи в Palaeontology - старые, они в открытом доступе

"А встречались ли Вам внутреннераковинные "костроматэутис" и "белемнотэутис"(интересны ей на предмет отпечатков)"
костроматеутис известен по единственному экземпляру, найденному Ступаченко и описанному Догужаевой. А белемнотеутид у нас навалом. Вот только что за отпечатки собирается найти у них Лариса Асламбековна?

Добавить в избранное

AMMON

Мускулатуры наверное.

Добавить в избранное

AMMON

Вы с Михаилом по части скан.литер.-титаны.Такая библиотека! Да,а термин "открытый доступ" меня затруднил.

Добавить в избранное

MHorn

"а термин "открытый доступ" меня затруднил"
это значит, что все статьи из Palaeontology, вышедшие до нескольких последних лет, можно бесплатно скачать на сайте Палеонт. ассоциации, вот тут: http://www.palass.org/modules.php?name=backissues

там часть ссылок (с 1999 года) ведет на сайт издателя, но и там более старые выпуски можно скачать

Добавить в избранное

Alex

Это очень здорово! Лучше бы конечно до 2009, но и так тоже неплохо.

Я для большего удобства продублирую ссылку активной: http://www.palass.org/modules.php?name=backissues

Добавить в избранное

Alex

"А встречались ли Вам внутреннераковинные "костроматэутис" и "белемнотэутис"" - Эх, если бы они мне встретились, то их фото точно были бы на сайте!

Добавить в избранное

MHorn

насколько я понимаю, систематикой аммонитов Догужаева никогда не занималась - те же гетероморфы интересовали её исключительно с палеобиологической точки зрения

Добавить в избранное

AMMON

По работам-палеоморфолог.Есть раб."строение ...в связи с пробл.систематики цефалопод"... 1979г.

Добавить в избранное

MHorn

выложу сегодня пару работ Догужаевой на эту тему, а пока - её часть в Ammonoid Paleobiology, как раз по отпечаткам мускулов: http://rghost.ru/3640987

Добавить в избранное

AMMON

Да MHorn, для Alex "не было ни гроша и вдрук алтын".Повод "размятся" в англ.яз. Я то сам "немец".

Добавить в избранное

AMMON

Да, замечательная книга. Лебединая песнь проф.Друщица В.В.. В бытнось на каф. эти аншлифы я приготавливал. В долях мм. сифональная плоскость "гуляла" (либо цекум с фиксатором,либо сиф.плоскость,бывало и в брак, на сувениры).Некоторые фото "в отраженном свете" через МБС-1-тоже намаялся. Ну а табл.43-снято с напылением окиси Mg через МБС-1,("Зенит"-3м утопил в р.Истра). Извините за "не в тему" но "распирает" (история науки однако).

Добавить в избранное

Primorskii

Хоть шлиф и косой, но какой красивый!