Добавить в избранное

cheglok

Ваще удивил!

Добавить в избранное

KVV71

В Ярославле был еще осенью 2020г. Работал в Ивановской области пару месяцев, тебе еще звонил свидаться. Да к Денису получилось раза 4 съёздить. Около сотни до него от Иваново. Камней много интересных, но по мне, много и хлама. Ему то видней, он ученый. Да, 5 подарков шикарных имею от него.

Добавить в избранное

Alex

Замечательный подарок! Сохранность очень хорошая. Я тут рискну возродить старый спор, и замечу, что я согласен с определением - это несомненный C.tschernyschewi, который от своего потомка C. stupachenkoi отличается заметно более широким пупком. А что они иногда в одних и тех же конкрециях встречаются - так даже в глинах, где один аммонит на несколько кубов породы, бывает, что явный "потомок" попадается среди "предков". Видимо, для кадоцератин постепенная смена видов с их совместным существованием на протяжении какого-то времени была нормой.

Добавить в избранное

KVV71

Спасибо, Саша. По поводу названия, написал, как сказал Денис. Я тут не спорщик. А по поводу подарка, да. Тут вся заслуга Дениса. Я за ним лет 5 охотился. Говорю Денису, привези в Дагестан, мы там регулярно встречаемся, а он мне: "Приезжай в гости, там получишь". Так что я тоже не мало усилий приложил, чтобы его заполучить.

Добавить в избранное

Alex

Зато ты видел его запасники, а я не видел. Так что по хорошему завидую )) Я у Дениса в гостях был, но проездом, очень не долго, так что времени посмотреть что-то не было.

Добавить в избранное

Titanophoneus

Охти мне. Уж думал, этот вопрос о stupachenkoi исчерпан. Однако...
Этот экз. не взрослый, поэтому пупок относительно шире. А так, всё же очевидно на графике Gulyaev, Ippolitov, 2021, fig. 17 (p. 792). Там как раз видно полное взаимоперекрытие цилемской и унженской "популяций", по экз., измеренным на одной и той же стадии онтогенеза.

Добавить в избранное

AC56

C. stupachenkoi, именно кадосерас, как и Cadoceras (!) tschernyschewi - потомок и предок. C. stupachenkoi отличается от предка более узким пупком, нависающей пупковой стенкой в конце фрагмакона и в начале ЖК, наличием припупковых бугорков до самого конца ЖК. Самостоятельность C. stupachenkoi подтвердил и Дмитрий Киселёв, внимательно изучая эти два вида. Я многократно говорил Гуляеву об отличиях, но увидел полное непонимание, в лучшем случае.
К тому же, голотип tschernyschewi не имеет бугорков во второй половине жилой камеры, где у него располагается валик. Экземпляр на Вашей фотографии отличается от голотипа - он с бугорками.

Добавить в избранное

KVV71

Могу добавить, может будет полезно, что Денис, когда подписывал образец написал Cadoceras, затем зачеркнул и подписал Cadochamoussetia. На данном образце и образце (8-я фотография в выше приведенной публикации), которые удалось почистить, есть нависающая пупковая стенка. На моем образце не выражен валик, а на образце Омара Cadochamoussetia tschernyschewi с той же кучи он ярко выражен. У меня есть фото очищенного образца топотипа (8 фотография) в разных ракурсах, там присутствует даже слабый киль, если интересно, могу показать, они только с телефона.
Денис многократно говорит о большой вариабильности.

Добавить в избранное

AC56

Они и должны встречаться вместе, только в разном процентном соотношении в зависимости от возраста слоя. В Макарьеве -чуть помоложе слой, и уже на 50 C. stupachenkoi приходится 1-2 tschernyschewi-подобных.
А морфологически они отличаются здорово.

Добавить в избранное

Alex

Вот я, кстати, не знаю, где проводить границу между Cadoceras и Cadochamoussetia. Понятно, что это единая эволюционная линия, в которой признаки менялись постепенно. Может быть было бы разумно C. tschernyschewi оставить Cadoceras-ом, а C. stupachenkoi определить в Cadochamoussetia из-за нависающей пупковой стенки?

Добавить в избранное

AC56

Дело в том, что В.Митта описал род Cadochamoussetia как промежуточный, чтобы показать переход от Cadoceras к Cadochamoussetia. Затем он решил род Cadochamoussetia ликвидировать, как уже не нужный. Но в это время род зазвучал "в полный рост" и им стали все пользоваться. Стало уже поздно.
Границу между Cadochamoussetia и Cadoceras можно провести, конечно, после Кадоцераса чернышеви, но этого лучше не делать, т.к. сам Митта дал родовое название Cadoceras и C. stupachenkoi.

Добавить в избранное

Titanophoneus

Саша, самое забавное, что Cadoceras - это вообще другое подсемейство, его пути с tschernyschewi разошлись ещё в конце байоса. (Ведь 4 мес., как монография вышла, мог бы полистать, с английским у тебя проблем нет.)