Палеонтология, Paleontology, Ammonit.ru Палеонтология, Paleontology, Ammonit.ru
Логин
Пароль

Регистрация

Забыли пароль?

 | Палеонтология, палеонтологический портал "Аммонит.ру" |   English version of paleontological portal Ammonit.ru |  Места находок | Геохронологическая шкала | Типы окаменелостей |

 | Виртуальный палеонтологический музей | Публикации | Новости палеонтологии | Пользователи  | Палеонтологические тэги |  

Cadochamoussetia tschernyschewi

Подарок Дениса Гуляева с его совместной с Алексеем Ипполитовым экспедиции 2014 г. в республику Коми на местонахождения келовейских аммонитов, расположенных на реках Цильма и Сысола. Фото местонахождения и конкреции с этими аммонитами можно посмотреть в публикации Cadochamoussetia tschernyschewi (Sokolov, 1912) VS Cadoceras stupachenkoi Mitta, 1998: побеждает старейший! .
Коми, р. Цильма, д. Трусово, cl1, зона elatmae. За ним мне пришлось ехать в Ярославль, зато я порылся в 3-х ящиках этих шариков и в остальных коробках его многолетних сборов с различных регионов бывшего СССР. Как водится у ученых, масса материала фрагментарного и плохого сохранения, есть образцы уникальные не по красоте, а по географии находок. Видел аммонит с архипелага Новая земля, где ядерный полигон. Видимо добытый еще до ядерных испытаний.
Размеры этих аммонитов отличаются от подобных с Нижегородской и Костромской области в меньшую сторону, самые крупные не превышали диаметра 10-12 см. Они в твердом камне с кальцитовым замещением. Этот экземпляр 7,5 см в диаметре и 6 см толщиной.
Многие образцы со сколотым внешним оборотом. Денис изучал скульптуру внутренних оборотов, делал замеры Фото. Обратная не препарированная сторона, здесь лучше сохранились умбональные бугорки Фото. Вид с вентера, резкое наростание ширины оборота Фото. И его сужение на жилой камере, линии временных устьев Фото.

Фотография создана 13 марта 2022 года

Ключевые слова (тэги): Cadochamoussetia, Cadochamoussetia tschernyschewi

Добавить в избранное

Постоянный адрес фотографии:
Permanent link:

HTML-ссылка на фотографию:
HTML-link to this page:

Если вы хотите оставить комментарий,
вам нужно зарегистрироваться (или авторизоваться, если вы уже зарегистрированы)

Комментарии:

<a href="http://ammonit.ru/foto/71665.htm#396442">http://ammonit.ru/foto/71665.htm#396442</a>

Добавить в избранное

0

Ваще удивил!

комментарий 1 уровня

Комментарий создан 13 марта 2022 года в 12:34:28

<a href="http://ammonit.ru/foto/71665.htm#396447">http://ammonit.ru/foto/71665.htm#396447</a>

Добавить в избранное

0.5

В Ярославле был еще осенью 2020г. Работал в Ивановской области пару месяцев, тебе еще звонил свидаться. Да к Денису получилось раза 4 съёздить. Около сотни до него от Иваново. Камней много интересных, но по мне, много и хлама. Ему то видней, он ученый. Да, 5 подарков шикарных имею от него.

комментарий 2 уровня

Комментарий создан 13 марта 2022 года в 17:12:26
отредактирован 13 марта 2022 года в 19:49:11

<a href="http://ammonit.ru/foto/71665.htm#396497">http://ammonit.ru/foto/71665.htm#396497</a>

Добавить в избранное

0.5

Замечательный подарок! Сохранность очень хорошая. Я тут рискну возродить старый спор, и замечу, что я согласен с определением - это несомненный C.tschernyschewi, который от своего потомка C. stupachenkoi отличается заметно более широким пупком. А что они иногда в одних и тех же конкрециях встречаются - так даже в глинах, где один аммонит на несколько кубов породы, бывает, что явный "потомок" попадается среди "предков". Видимо, для кадоцератин постепенная смена видов с их совместным существованием на протяжении какого-то времени была нормой.

комментарий 1 уровня

Комментарий создан 15 марта 2022 года в 15:26:48

<a href="http://ammonit.ru/foto/71665.htm#396504">http://ammonit.ru/foto/71665.htm#396504</a>

Добавить в избранное

0

Спасибо, Саша. По поводу названия, написал, как сказал Денис. Я тут не спорщик. А по поводу подарка, да. Тут вся заслуга Дениса. Я за ним лет 5 охотился. Говорю Денису, привези в Дагестан, мы там регулярно встречаемся, а он мне: "Приезжай в гости, там получишь". Так что я тоже не мало усилий приложил, чтобы его заполучить.

комментарий 2 уровня

Комментарий создан 15 марта 2022 года в 17:40:24

<a href="http://ammonit.ru/foto/71665.htm#396533">http://ammonit.ru/foto/71665.htm#396533</a>

Добавить в избранное

0

Зато ты видел его запасники, а я не видел. Так что по хорошему завидую )) Я у Дениса в гостях был, но проездом, очень не долго, так что времени посмотреть что-то не было.

комментарий 3 уровня

Комментарий создан 16 марта 2022 года в 11:23:13

<a href="http://ammonit.ru/foto/71665.htm#396743">http://ammonit.ru/foto/71665.htm#396743</a>

Добавить в избранное

0

Охти мне. Уж думал, этот вопрос о stupachenkoi исчерпан. Однако...
Этот экз. не взрослый, поэтому пупок относительно шире. А так, всё же очевидно на графике Gulyaev, Ippolitov, 2021, fig. 17 (p. 792). Там как раз видно полное взаимоперекрытие цилемской и унженской "популяций", по экз., измеренным на одной и той же стадии онтогенеза.

комментарий 2 уровня

Комментарий создан 26 марта 2022 года в 01:13:40

<a href="http://ammonit.ru/foto/71665.htm#396507">http://ammonit.ru/foto/71665.htm#396507</a>

Добавить в избранное

1

C. stupachenkoi, именно кадосерас, как и Cadoceras (!) tschernyschewi - потомок и предок. C. stupachenkoi отличается от предка более узким пупком, нависающей пупковой стенкой в конце фрагмакона и в начале ЖК, наличием припупковых бугорков до самого конца ЖК. Самостоятельность C. stupachenkoi подтвердил и Дмитрий Киселёв, внимательно изучая эти два вида. Я многократно говорил Гуляеву об отличиях, но увидел полное непонимание, в лучшем случае.
К тому же, голотип tschernyschewi не имеет бугорков во второй половине жилой камеры, где у него располагается валик. Экземпляр на Вашей фотографии отличается от голотипа - он с бугорками.

комментарий 1 уровня

Комментарий создан 16 марта 2022 года в 01:09:39

<a href="http://ammonit.ru/foto/71665.htm#396511">http://ammonit.ru/foto/71665.htm#396511</a>

Добавить в избранное

0.5

Могу добавить, может будет полезно, что Денис, когда подписывал образец написал Cadoceras, затем зачеркнул и подписал Cadochamoussetia. На данном образце и образце (8-я фотография в выше приведенной публикации), которые удалось почистить, есть нависающая пупковая стенка. На моем образце не выражен валик, а на образце Омара Cadochamoussetia tschernyschewi с той же кучи он ярко выражен. У меня есть фото очищенного образца топотипа (8 фотография) в разных ракурсах, там присутствует даже слабый киль, если интересно, могу показать, они только с телефона.
Денис многократно говорит о большой вариабильности.

комментарий 2 уровня

Комментарий создан 16 марта 2022 года в 06:57:38
отредактирован 16 марта 2022 года в 06:58:24

<a href="http://ammonit.ru/foto/71665.htm#396535">http://ammonit.ru/foto/71665.htm#396535</a>

Добавить в избранное

0.5

Они и должны встречаться вместе, только в разном процентном соотношении в зависимости от возраста слоя. В Макарьеве -чуть помоложе слой, и уже на 50 C. stupachenkoi приходится 1-2 tschernyschewi-подобных.
А морфологически они отличаются здорово.

комментарий 3 уровня

Комментарий создан 16 марта 2022 года в 11:39:15

<a href="http://ammonit.ru/foto/71665.htm#396536">http://ammonit.ru/foto/71665.htm#396536</a>

Добавить в избранное

0

Вот я, кстати, не знаю, где проводить границу между Cadoceras и Cadochamoussetia. Понятно, что это единая эволюционная линия, в которой признаки менялись постепенно. Может быть было бы разумно C. tschernyschewi оставить Cadoceras-ом, а C. stupachenkoi определить в Cadochamoussetia из-за нависающей пупковой стенки?

комментарий 3 уровня

Комментарий создан 16 марта 2022 года в 11:39:35

<a href="http://ammonit.ru/foto/71665.htm#396548">http://ammonit.ru/foto/71665.htm#396548</a>

Добавить в избранное

0

Дело в том, что В.Митта описал род Cadochamoussetia как промежуточный, чтобы показать переход от Cadoceras к Cadochamoussetia. Затем он решил род Cadochamoussetia ликвидировать, как уже не нужный. Но в это время род зазвучал "в полный рост" и им стали все пользоваться. Стало уже поздно.
Границу между Cadochamoussetia и Cadoceras можно провести, конечно, после Кадоцераса чернышеви, но этого лучше не делать, т.к. сам Митта дал родовое название Cadoceras и C. stupachenkoi.

комментарий 4 уровня

Комментарий создан 16 марта 2022 года в 12:34:53

<a href="http://ammonit.ru/foto/71665.htm#396744">http://ammonit.ru/foto/71665.htm#396744</a>

Добавить в избранное

0

Саша, самое забавное, что Cadoceras - это вообще другое подсемейство, его пути с tschernyschewi разошлись ещё в конце байоса. (Ведь 4 мес., как монография вышла, мог бы полистать, с английским у тебя проблем нет.)

комментарий 4 уровня

Комментарий создан 26 марта 2022 года в 01:23:16



Страница сгенерировалась за 0.091717004776 секунд