Добавить в избранное

Alex

Похоже, что либо Quenstedtoceras в целом был свойственен "скачкообразный рост", либо в Дубках в конце келловея были какие-то неблагоприятные периоды у этих аммонитов и они какое-то время не росли, а потом быстро "наверстывали упущенное". Вероятнее второй вариант, так как ведь не у всех такое наблюдается, видимо, кто попал в такой период, у тех и возникают такие резкие переходы.

Добавить в избранное

neron

А можно вычислить возраст аммонита по его размеру, хотя бы примерный?

Добавить в избранное

an999aa64

ну это очень интересный вопрос, какова была продолжительность жизни у аммонита? вероятно ученые могут знать об этом

Добавить в избранное

Alex

Это действительно очень интересно, но до сих пор выяснить продолжительность жизни аммонитов не удалось. Может быть есть какие-то новые работы на эту тему, о которых я не знаю, но до сих пор мне нигде не попадались расчеты продолжительности их жизни.

Во-первых, мы не знаем, с какой скоростью строилась раковина. И непонятно даже, как это выяснить. Есть конечно двустворки-обрастатели, которые крепились к раковине аммонита, и успевали вырасти, пока он строил новый оборот. Вот как раз на Quenstedtoceras они любили жить. Значит, скорее всего, аммонит рос довольно медленно. Но проблема в том, что двустворки такие тоже вымерли и скорость их роста тоже неизвестна.

Во-вторых, неизвестно, сколько времени аммонит жил после окончания строительства раковины. У головоногих есть две стратегии - одни вырастают, размножаются раз в жизни и тут же погибают. Такая скучная жизнь - выросли, отложили яйца и умерли - сурово и неинтересно. Другие живут долго, размножаются несколько раз в жизни и вообще их образ жизни для нас более привычный. Как жили аммониты - неизвестно. Они могли после окончания роста раковины еще много лет бороздить моря и океаны, а могли умирать после первого и одновременно последнего сезона размножения.

Даже по белемнитам с их слоистыми рострами с кольцами нарастания нет однозначной информации. Вот здесь в сборнике есть статья Dunca E., Doguzhaeva L.A., Schöne B.R., van de Schootbrugge B. Growth patterns in rostra of the Middle Jurassic belemnite Megateuthis giganteus: controlled by the moon? про белемнитов, правда на английском. А про аммонитов и порекомендовать почитать нечего даже...

Добавить в избранное

neron

Просто, посмотрев на гигантов аммонитов, невольно спрашиваешь себя, как долго они росли до такого размера.А наутилусы разве не родственники аммонитов? По ним, значит тоже не определить.

Добавить в избранное

Homer

Аммониты и наутилусы друг другу родственники, но довольно дальние. Как слон и утконос.

Добавить в избранное

Alex

Homer прав, это раньше аммонитов и наутилусов считали близкими родственниками из-за раковины. Сейчас по тем немногим косвенным признакам, которые удается собрать, получается, что они гораздо ближе к осьминогам и кальмарам. А там как раз все разнообразие вариантов - кто-то живет долго, кто-то нет, кто-то растет очень быстро, а кто-то годами. С учетом того, что эволюционные пути предков аммонитов и предков наутилусов разошлись вообще в ордовике-силуре, делать какие-то выводы на их сопоставлении очень сложно и малоперспективно.

Добавить в избранное

RomanS

А ведь есть раковины и 2-х метровые,и наверное больше.И все это,чтобы один раз размножиться и умереть? Неужели природа так расточительна.

Добавить в избранное

Homer

А разве у живых существ есть иные цели?

Добавить в избранное

neron

Мне кажется, что RomanS имел в виду, что это не очень хорошая стратегия для выживания. Вряд ли аммонит вырастал до больших размеров (допустим больше 50 см) за короткое время. Многие погибали в юном возрасте. Выжившие должны ловить себе пищу, (что достаточно энергозатратно) и постараться дорасти до размеров, когда воспроизводство себе подобных уже возможно. И все это, чтобы умереть сразу после?

Добавить в избранное

Homer

А что такого? У человека похлеще будет

Добавить в избранное

neron

У человека имеет место пожизненная забота о своем потомстве. Максимум что мог сделать аммонит, обреченный на смерть, это охранять свою кладку, как кальмар. Можно еще, конечно, отложить тонну икры, с надеждой, что хоть один из них доживет до продолжения рода.

Добавить в избранное

Homer

Так у человека за всю жизнь 1-10 детенышей. А у головоногого - тысячи и тысячи икринок, хоть и один раз. При этом человеку лет 20 надо есть, пить, ходить в школу, потом в институт, чтобы его потомство не бутылки на свалке собирало, а более-менее сносно существовало и имело шансы выжить. Да и после 20-ти лет всю оставшуюся жизнь детенышей поддерживать. В общем как бы то ни было страгегия аммонитов доказала свою жизнеспособность. Чего не скажешь о человеческой...

Добавить в избранное

RomanS

Ну может Вы и правы.В любом случае,пока нет научных доказательств,версий может быть много.

Добавить в избранное

Homer

Но осминоги-то есть. И они именно так и живут.

Добавить в избранное

neron

Да, человек хрупкое существо, тем не менее планете грозит перенаселение.(

Добавить в избранное

Homer

Да не очень оно и хрупкое... Особенно дома на диване.

Добавить в избранное

RomanS

У человека по моему не заложено умирать после одного размножения,на себе испытывал.

Добавить в избранное

neron

Да и после двух не умрете!! Проверено на себе. А вот ломать голову над тем, как потомство лучше выращивать, будете.

Добавить в избранное

Homer

Не заложено. Но жить в старости, уже потеряв способность к размножению, как раз более неэкономично. И в дикой природе такое практически не происходит...

Добавить в избранное

neron

На пороге старости как раз и думается о том, как бы подольше, хоть и неэкономично пожить. А в дикой природе этой философский грусти о своей судьбе нет. Хотя, это мы уже отошли от темы.

Добавить в избранное

Alex

Если вернуться к нашим аммонитам, то с одной стороны, у аммонитов были очень маленькие яйца (это видно по размерам молодых аммонитиков) и их было много (очень много раковинок молоди находили в копролитах, а то и просто на дне). Такой подход вроде бы предполагает жизнь как у "одноразовых" головоногих.

Опять же очень быстрая эволюция аммонитов, тоже вроде бы свидетельство короткой жизни. Чем быстрее идет смена поколений, тем быстрее становятся заметны изменения.

С другой стороны, размеры многих аммонитов, обитающие на их раковинах разнообразные обрастатели, которым тоже нужно время, чтобы вырасти - все это вроде бы свидетельства долгой жизни. Заживление ран - аммониты очень хорошо заживляли очень большие дыры в раковинах, которые наверняка очень сильно затрагивали тело - зачем "поденкам-однодневкам" такие мощные восстановительные механизмы - непонятно. Это вроде бы тоже свидетельство долгой жизни.

Возможно, что они вообще могли быть разными. Среди осьминогов тоже есть и "одноразовые" и "многоразовые" - аргонавты например вполне себе размножаются неоднократно.