Палеонтология, Paleontology, Ammonit.ru Палеонтология, Paleontology, Ammonit.ru
Логин
Пароль

Регистрация

Забыли пароль?

 | Палеонтология, палеонтологический портал "Аммонит.ру" |   English version of paleontological portal Ammonit.ru |  Места находок | Геохронологическая шкала | Типы окаменелостей |

 | Виртуальный палеонтологический музей | Публикации | Новости палеонтологии | Пользователи  | Палеонтологические тэги |  

КАМЕННОУГОЛЬНЫЙ ЛЕС. ФАУНА. Членистоногие ( насекомые ) и следы их жизнедеятельности.

Автор: carbon1967

Рубрика: Палеонтологические публикации

Представляю вашему вниманию продолжение серии публикаций по сопутствующей растениям фауне каменноугольного леса. Надо сказать что с изучением насекомых каменноугольного периода Донбасса сложилась парадоксальная ситуация, при более чем трёх вековой истории изучения и разработки месторождений угля и других полезных ископаемых Донбасса, их практически не изучали. Были описаны единичные находки насекомых в отложениях верхов карбона в 20-е годы прошлого века и в начале 2000-х сделанные мной находки насекомых и следов их жизнедеятельности из отложений низов ср.карбона ( низы башкирского яруса ), а так же двух мест находок насекомых из верхов ср.карбона ( московский ярус ) из Луганской обл. ( тогда ещё Украины, ныне ЛНР ) стрекоза ( а также ещё более ста фрагментов разных насекомых ) , к стати она есть на нашем сайте, и из Белокалитвенского р-на Ростовской обл. множество остатков тараканов. И это всё !
Итак, насекомые. В данной публикации представлены два блока фоссиллий :
1.собственно отпечатки самих насекомых разных групп.
2.ихнофоссилии. растительные остатки несущие на себе следы жизнедеятельности насекомых.
При чём если остатки насекомых признаны специалистами самыми древними на территории России, а паук самый древний в мире, то ихнофоссилии древнее миллионов на десять лет !
Первые насекомые ( подкласс первичнобескрылые - Apterygia )появились девоне, как предпологает А.П.Расницын (1976) обитали они в кронах росших тогда древовидных растений и питались содержимым спорангиев ( репродуктивные органы ). Благодаря недавно разработанному методу изучения и анализа содержимого пищеварительного тракта ископаемых насекомых, это предположение полностью подтвердилось. Кишечники у древнейших были буквально набиты пыльцой. В местонахождениях около 70 процентов семязачатков кордаитов ( голосеменные растения , предки хвойных ) были повреждены предположительно диктионевридами ( см.таб.1, фиг.3, таб.2 фиг.6,8,9 ). Этот тип питания называется ПАЛИНОФАГИЯ т.е. питание спорами и пыльцой.

рис.1 Реконструкция гипотетического предка крылатых насекомых, родственный современным щитинохвосткам ( см.табл.1, фиг.5 по Пономаренко,1980 ). Рисунок взят из книги "След динозавра" И.Яковлева, Москва, РОСМЭН, 1993.


Разнообразные остатки крылатых насекомых ( подкласс Pterigota ) впервые появляются в палеонтологической летописи в верхах нижнего карбона, в намюре.

Таблица - 1. Реконструкции ископаемых насекомых ( рис.1-3,5-6 )
рис.1 - палеодиктиоптера.
рис.2 - диктионеврида.
рис.3 - мисхоптерида.
рис.4 - каменноугольный таракан.
рис.5 - питание гипотетического предка крылатых насекомых.
рис.6 - стрекоза подсемейства Meganeurina.
рисунки взяты из книг:
1-"ДИНОЗАВРЫ" А.В.Пахневич,А.Е.Чегодаев. Москва. АСТ-АСТРЕЛЬ. 2001.
2,3,5,6-"Удивительная палеонтология" К.Ю.Еськов. Москва. ЭНАС. 2010.
4 - старая без обложки и титульного листа книга.


Появление крылатых насекомых стало по существу одним из ключевых событий в истории жизни на суше. Если раньше бескрылые ( или обладающие зачатками крыльев ) в поисках пищи перепрыгивали с растения на растение или при появлении хищника ( примитивного паукообразного, собственно пауки появились в среднем карбоне ) спрыгивали с дерева и по пологой дуге планировали на землю, то с появлением крыльев насекомые обрели способность к управляемому, осознанному полёту. Когда смотришь на эти крылышки так и кажется что неуклюжую палеодиктоптеру, плюхнувшуюся на поверхность тёплого омутка хватает сидевший в засаде на дне стегоцефал а когда он заглатывал её, одно из крыльев, как большая серебрянная чешуя плавно опустилось на дно и со временем оно исчезло в тёмном осадке и лежало в нём долго, так долго, что определить это время годами невозможно, пока не было найдено мной и не вынесено снова на свет солнечного дня...

Таблица - 2. Насекомые обитатели крон деревьев.
Представители надотряда PALAEODICTYOPTEROIDEA.( см.табл.1, фиг.1 ).
фиг.1 - крыло представителя подотряда EUPALAEODICTYOPTERA( см.табл.1, фиг.2 ).
фиг.2 - крыло представителя надсемейства DICTYONEURIDEA( см.табл.1, фиг.3 ).
фиг.3 - фрагмент брюшка с церками и парацерком личинки отряда EPHEMEROPTERA( подёнки ).
Следы питания имаго ( взрослых особей ).
фиг.4;5 - перья последнего порядка тригонокарпового птеоидосперма Neuropteris gigantea со следами питания, лист видимо был повреждён ещё в зачаточном состоянии, когда он наиболее сочен и нежен.
фиг.6;8 - лианоподобный стебель голосеменного растения и семечко Boroviczia Кarpinski несущие одинаковые повреждения ( засечки ) нанесённые челюстями насекомого. На фиг.8 поз."в-1" и "д" крупный план засечки и прорисовка сечения челюстей насекомого.
фиг.7 - репродуктивный орган птеридосперма(?) с двумя парными проколами.
фиг.9 - семечко Boroviczia Кarpinski со следом сверления.


Во всех трудах по палеозойским ( в частности по каменноугольным ) насекомым говорится только о биологии имаго ( взрослых особей ),а о личинках, методах откладки яиц не сказано ни слова или сказано очень мало по аналогии с современными видами.Пищевая специализация насекомых очень осложняется наличием у них превращения: как
правило, личинки питаются иной пищей,чем взрослые формы.
И вот исходя из анализа собранного мной материала я осмелюсь сделать следующий довольно неожиданный вывод :
1. ввиду того, что следы жизнедеятельности ( питания и размножения ) в ста процентах случаев сосредоточены только на голосеменных ( 20 проц. органы репродукции птеридоспермы - питание имаго, 80 процентов молодые побеги кордаитов - питание личинок ) развитие и процветание надкласса палеодиктиоптер полностью было связанно с появлением и развитием семейств птеридоспермов и кордаитов. А с вымиранием в конце пермского периода этих групп голосеменных растений, вымерли и палеодиктиоптеры.
2.Вымерли и стрекозы меганевриды так как они тоже использовали для откладки яиц листья птеридоспермов и кордаитов.
3.Появление крыльев у насекомых обусловлено не только появлением активных хищников, но и появлением у растений защитных приспособлений ( стрекательных волосков и смолистых желёз )ещё в низах башкирского яруса скульптура осей вай была либо гладкая, либо тонкоструйчатой. А спустя 10 миллионов лет уже несли защитные приспособления.

Таблица - 3. Насекомые и членистоногие лесной подстилки каменноугольного леса.
фиг.1 - фрагмент панциря многоножки (?). фото любезно предоставлено М.Шерстюковым ( barsik ). Ср.карбон, башкирский ярус, свита С2/4 белокалитвенская, уголь i-3/1(н+в), восточный Донбасс, Россия, Ростовская обл., г.Каменск-Шахтинский.
фиг.2 - крыло таракана представителя подсемейства ARCHIMYLACRINAE
HANDLIRSCH, 1906 из надотряда BLATTOPTEROIDEA ( тараканообразные )(?)Определение проводилось по "Основы палеонтологии" под редакцией Ю.А.Орлова Т.9.( см.табл.1, фиг.4 ).
фиг.3-7 Следы питания личинок насекомых. фиг.3,5,6,7 - следы ( продавленные ходы ) личинок питавшихся ксилеммой голосеменных ( хвойные из подкласса кордаитов ) растений.
фиг.4 - место выхода личинки для метаморфоза из ствола каламита ( Сalamites sp. ) сердцевиной которой личинка питалась.Ср.карбон, башкирский ярус, свита С2/3, смоляниновская, песчаник, восточный Донбасс, Россия, Ростовская обл., г.Каменск-Шахтинский, сборы автора.


Таблица - 4. Следы питания личинок насекомых.
фиг.1,2,3 - следы питания ( продавленные ходы ) и выхода личинок из стволиков голосеменных растений.
фиг.4 - след зарощеного ( нарост на внутренней поверхности ) парного прокола молодого побега каламита аналогичного проколу репродуктивного органа птеридосперма ( см.таб.2, фиг.7 ).
Ср.карбон, башкирский ярус, свита С2/3 смоляниновская, песчаник, восточный Донбасс, Россия, Ростовская обл., г.Каменск-Шахтинский, сборы автора.

Таблица - 5. Следы размножения насекомых ( стрекоз )( см.табл.1, фиг.6 ).
фиг.1,2 - фрагменты крыльев ранних стрекоз меганеврид, это голотип, т.е. впервые найден и описан. ср.карбон, башкирский ярус, свита С2/4 белокалитвенская, уголь i-3/1(н+в), восточный Донбасс, Россия, Ростовская обл., г.Каменск-Шахтинский.
фиг.3 - стволик голосеменного растения ( кордаита ?) с сохранившемся основанием листа на котором в свою очередь сохранились следы яйцекладки неизвестного науке вида стрекоз. ср.карбон, башкирский ярус, свита С2/3 смоляниновская, песчаник, восточный Донбасс, Россия, Ростовская обл., г.Каменск-Шахтинский.

Гигантская стрекоза Меганевра. Потомок найденных на местонахождении " "БАЛКА ЛЕСНАЯ" стрекоз. Автор З.Буриан, рисунок взят из Яндекс-картинки.

Таблица - 6. Предпологаемые причины появления крыльев и способности к управляемому полёту у растительноядных насекомых.
Хищные хилицеровые насекомые :
фиг.1 - фрагмент сигментированного покрытого волосками брюшка неизвестного паукообразного(?) .
фиг.2 - верхний головогрудной щит паука Arthrolycosa sp. самого древнего из известных науке пауков в мире, голотип.
Защитные приспособления растений:
фиг.3 - фрагмент рахиса вайи ( оси листа ) тригонокарпового птеридосперма Neuropteris gigantea покрытого бугорками ( основаниями ) стрекательных волосков.
фиг.4 - фрагмент рахиса вайи лагеностомового птеридосперма Mariopteris sp. покрытого поперечными гребнеобразными цепочками бугорков ( оснований ) стрекательных волосков .
фиг.1-5 ср.карбон, башкирский ярус, свита С2/4 белокалитвенская, Россия,Ростовская обл. г.Каменск-Шахтинский.
2.взято из статьи "Arachnids from the Carboniferous of Russia and Ukraine,and the Permian of Kazakhstan"
Paul A. Selden • Dmitry E. Shcherbakov.


Ключевые слова (тэги): карбон, насекомые, членистоногие, ихнофоссилии

Добавить в избранное

Постоянный адрес публикации:
Permanent link:

HTML-ссылка на публикацию:
HTML-link to this page:


Публикация создана 16 декабря 2014 года

Если вы хотите оставить комментарий,
вам нужно зарегистрироваться (или авторизоваться, если вы уже зарегистрированы)

Комментарии:

<a href="http://ammonit.ru/text/1451.htm#213919">http://ammonit.ru/text/1451.htm#213919</a>

Добавить в избранное

0

Интересная и познавательная публикация.
Каменноугольный таракан выглядел иначе, и не подумал бы что это предок современника.)

комментарий 1 уровня

Комментарий создан 16 декабря 2014 года в 16:37:41
отредактирован 16 декабря 2014 года в 16:56:18

<a href="http://ammonit.ru/text/1451.htm#213921">http://ammonit.ru/text/1451.htm#213921</a>

Добавить в избранное

0

Спасибо Игорь. Тараканы были что тогда, что сейчас очень разнообразны.

комментарий 2 уровня

Комментарий создан 16 декабря 2014 года в 17:01:53
отредактирован 24 декабря 2015 года в 11:11:53

<a href="http://ammonit.ru/text/1451.htm#213928">http://ammonit.ru/text/1451.htm#213928</a>

Добавить в избранное

0

Интересно. Очень интересно.
Таблица - 2,фиг.9 - ?

комментарий 1 уровня

Комментарий создан 16 декабря 2014 года в 17:49:49

<a href="http://ammonit.ru/text/1451.htm#213929">http://ammonit.ru/text/1451.htm#213929</a>

Добавить в избранное

0

О! Спасибо, дописал :).

комментарий 2 уровня

Комментарий создан 16 декабря 2014 года в 18:03:12

<a href="http://ammonit.ru/text/1451.htm#213932">http://ammonit.ru/text/1451.htm#213932</a>

Добавить в избранное

0

Прошу прощения что поправляю, но в названии должно быть жизнеДеятельности.

комментарий 1 уровня

Комментарий создан 16 декабря 2014 года в 18:52:43

<a href="http://ammonit.ru/text/1451.htm#213937">http://ammonit.ru/text/1451.htm#213937</a>

Добавить в избранное

0

Да ни чего :), спасибо поправил.

комментарий 2 уровня

Комментарий создан 16 декабря 2014 года в 19:05:40

<a href="http://ammonit.ru/text/1451.htm#213933">http://ammonit.ru/text/1451.htm#213933</a>

Добавить в избранное

0

Спасибо за публикацию, Дмитрий! Читала и рассматривала с большим интересом, так много нового для меня :). Ну и конечно фото- это просто отдельные +++ :). Да, Вами сюда вложено много труда!

комментарий 1 уровня

Комментарий создан 16 декабря 2014 года в 18:58:37

<a href="http://ammonit.ru/text/1451.htm#213939">http://ammonit.ru/text/1451.htm#213939</a>

Добавить в избранное

0

Всегда пожалуйста, для вас ( читателей ) и стараюсь. Иногда с ошибками и опечатками правда ... :)

комментарий 2 уровня

Комментарий создан 16 декабря 2014 года в 19:11:10

<a href="http://ammonit.ru/text/1451.htm#213941">http://ammonit.ru/text/1451.htm#213941</a>

Добавить в избранное

0

Так главное - смысл и информативность, ну и чтобы от души, тогда и на опечатки не обращаешь внимания :))). Удачи Вам!

комментарий 3 уровня

Комментарий создан 16 декабря 2014 года в 19:17:10

<a href="http://ammonit.ru/text/1451.htm#213943">http://ammonit.ru/text/1451.htm#213943</a>

Добавить в избранное

0

Cпасибо, удачи и Вам :).

комментарий 4 уровня

Комментарий создан 16 декабря 2014 года в 19:28:43

<a href="http://ammonit.ru/text/1451.htm#213960">http://ammonit.ru/text/1451.htm#213960</a>

Добавить в избранное

0

Весьма любопытно, даже ихнофоссилии есть.

Видимо, имеет место не совсем удачно использование термина "голотип" в пояснениях к Таб. 5, фиг. 1, 2 и Таб. 6, фиг. 2. Экземпляр, даже если он признан новым видом и описан в литературе, но определен лишь до рода (Arthrolycosa sp.), не является голотипом. Голотип - экземпляр, выбранный в качестве типового, на основе которого описывается новый вид под собственным видовым именем.

комментарий 1 уровня

Комментарий создан 16 декабря 2014 года в 20:46:26

<a href="http://ammonit.ru/text/1451.htm#213962">http://ammonit.ru/text/1451.htm#213962</a>

Добавить в избранное

0

Немец зараза :) почему то затянул с поименованием.

комментарий 2 уровня

Комментарий создан 16 декабря 2014 года в 20:53:57

<a href="http://ammonit.ru/text/1451.htm#213980">http://ammonit.ru/text/1451.htm#213980</a>

Добавить в избранное

0

очень хорошая работа и редкая тематика для сайта остатки отпечатки насекомых карбона интересный материал Дмитрий

комментарий 3 уровня

Комментарий создан 16 декабря 2014 года в 22:10:12

<a href="http://ammonit.ru/text/1451.htm#213984">http://ammonit.ru/text/1451.htm#213984</a>

Добавить в избранное

0

Много материала, интересно почитать. Интересно и то , как из общей массы коллекции выбирается нужное и формируется в отдельную тему.
«Вымерли и стрекозы меганевриды так как они тоже использовали для откладки яиц листья птеридоспермов и кордаитов.» - в качестве дополнения- кладка ископаемой стрекозы на листе кордаита
Яйцекладка стрекозы из карбона -2 ?

комментарий 1 уровня

Комментарий создан 16 декабря 2014 года в 22:23:40

<a href="http://ammonit.ru/text/1451.htm#213986">http://ammonit.ru/text/1451.htm#213986</a>

Добавить в избранное

0

Да-да, я помню эти фото, но фото ваших кладок маленькие. Я панцирь увеличивал практически в три раза, но теряется резкость к сожалению.
... выбирается нужное - это есть дотошное изучение материала, с лупой , книгами и интуицией :).
Вы Михаил, тоже очень вдумчиво работаете с материалом.

комментарий 2 уровня

Комментарий создан 16 декабря 2014 года в 22:33:54
отредактирован 16 декабря 2014 года в 22:39:52

<a href="http://ammonit.ru/text/1451.htm#213991">http://ammonit.ru/text/1451.htm#213991</a>

Добавить в избранное

0

Дмитрий! Вы маньяк:-) в хорошем смысле слова в данной ситуации.
Просмотрел с интересом. Спасибо!

комментарий 1 уровня

Комментарий создан 16 декабря 2014 года в 23:00:26

<a href="http://ammonit.ru/text/1451.htm#214003">http://ammonit.ru/text/1451.htm#214003</a>

Добавить в избранное

0

Однако, всегда пожалуйста :).

комментарий 2 уровня

Комментарий создан 16 декабря 2014 года в 23:26:18

<a href="http://ammonit.ru/text/1451.htm#214001">http://ammonit.ru/text/1451.htm#214001</a>

Добавить в избранное

0

Дмитрий, отличный материал!!!

Я думаю, если тщательно исследовать ваши места с насекомыми, то можно найти много чего интересного и нового!!!

комментарий 1 уровня

Комментарий создан 16 декабря 2014 года в 23:23:39

<a href="http://ammonit.ru/text/1451.htm#214005">http://ammonit.ru/text/1451.htm#214005</a>

Добавить в избранное

0

Думаю да, можно. Спасибо.

комментарий 2 уровня

Комментарий создан 16 декабря 2014 года в 23:27:51

<a href="http://ammonit.ru/text/1451.htm#214018">http://ammonit.ru/text/1451.htm#214018</a>

Добавить в избранное

0

очень интересные образцы!
Если позволите, несколько уточнений - "насекомые и членистоногие" - наверное надо написать: членистоногие - насекомые, многоножки и паукообразные. Они ведь все членистоногие.
По поводу работ о палеозойских насекомых (и членистоногих в целом) - очень много информации и ссылок на конкретные статьи имеется в книге "Введение в палеоэнтомологию", В.В.Жерихин, А.Г.Понаморенко, А.П.Расницын, Москва, 2008. В ней есть и про личиночное развитие древних насекомых и их родственных групп и про тафономию.
И еще вопрос - откуда известно о том, что стекозы меганевриды использовали листья для откладки яиц? Как-то необычно для стрекоз?

комментарий 1 уровня

Комментарий создан 17 декабря 2014 года в 00:14:55

<a href="http://ammonit.ru/text/1451.htm#214019">http://ammonit.ru/text/1451.htm#214019</a>

Добавить в избранное

0

Что необычного ? Современные стрекозы делают точно так же при кладке на стебле водных растений. Лист кордаита это очень крупное до 50 см. образование, толстый мясистый лист. Я сказал , говорят о личинках современных или не сильно отдалённых в геологическое прошлое насекомых. А о карбоновых насекомых ни чего, если судить по выражению лиц палеоэнтомологов смотревших эти образцы ( ихнофоссилии ), то я понял что видят они такое в первый раз.

комментарий 2 уровня

Комментарий создан 17 декабря 2014 года в 00:25:25
отредактирован 17 декабря 2014 года в 00:32:12

<a href="http://ammonit.ru/text/1451.htm#214030">http://ammonit.ru/text/1451.htm#214030</a>

Добавить в избранное

0

Да уж, труд велик. Рано или поздно все созданные публикации, Дмитрий, придётся сложить и издать книгу. Или уже?

комментарий 1 уровня

Комментарий создан 17 декабря 2014 года в 07:22:13

<a href="http://ammonit.ru/text/1451.htm#214062">http://ammonit.ru/text/1451.htm#214062</a>

Добавить в избранное

0

Частично планируется, после праздников, если ни что не помешает .

комментарий 2 уровня

Комментарий создан 17 декабря 2014 года в 10:24:56

<a href="http://ammonit.ru/text/1451.htm#214090">http://ammonit.ru/text/1451.htm#214090</a>

Добавить в избранное

0

Здорово! Пара вопросов.
Определение, что яйцекладка принадлежит стрекозе опирается на какие-то точные характерные черты?
И ещё вопрос. Как я понимаю, меганевриды использовали вегетативные части птеридоспермов и кордаитов, как субстрат для откладки яиц. Разве с их вымиранием не осталось никаких околоводных или водных растений? Не осталось другого субстрата для откладки яиц? Все-таки это не кормовое растение или какое-то сверхспецифическое место для размножения.

комментарий 1 уровня

Комментарий создан 17 декабря 2014 года в 20:02:50

<a href="http://ammonit.ru/text/1451.htm#214161">http://ammonit.ru/text/1451.htm#214161</a>

Добавить в избранное

-0.5

Да, опирается, современные стрекозы точь в точь так же откладывают яйца . Есть в литературе фото кладок из перми, на просторах интернета есть карбоновые ( по моему верхний карбон ). Дело в том что развитие личинок стрекоз ( подёнок и пр. ) в карбоне проходило на суше, это одна из свежих теорий в виду очень высокой влажности воздуха каменноугольного лесного болота.

комментарий 2 уровня

Комментарий создан 17 декабря 2014 года в 23:40:27
отредактирован 24 сентября 2016 года в 21:26:21

<a href="http://ammonit.ru/text/1451.htm#214143">http://ammonit.ru/text/1451.htm#214143</a>

Добавить в избранное

0

Интересная публикация!

комментарий 1 уровня

Комментарий создан 17 декабря 2014 года в 22:58:59

<a href="http://ammonit.ru/text/1451.htm#219104">http://ammonit.ru/text/1451.htm#219104</a>

Добавить в избранное

0

Дмитрий,статья наверное интересная,не спорю,но в самом начале её нужно исправить грубую ошибку! "тогда ещё Украины, ныне ЛНР",не хотел огорчать,но она и сеичас является областью Украины! Меньше смотрите 1 канал и ему подобные,меньше дезинформации услышите.

комментарий 1 уровня

Комментарий создан 19 января 2015 года в 21:48:34

<a href="http://ammonit.ru/text/1451.htm#219109">http://ammonit.ru/text/1451.htm#219109</a>

Добавить в избранное

0

Комментарий удалён

комментарий 2 уровня

Комментарий создан 19 января 2015 года в 22:01:04
отредактирован 19 января 2015 года в 22:09:10

<a href="http://ammonit.ru/text/1451.htm#219129">http://ammonit.ru/text/1451.htm#219129</a>

Добавить в избранное

0

А что за слово "укропских"? Прямое неуважение между прочим!
Что,нравится идея оккупации? Идея восстановления древнеи руси,методом уничтожения Украинцев? Мы к вам не заходим и не захватываем ничего! Кто к нам с чем зачем ,тот от того и того! А географ. ошибку придется убрать все же.

комментарий 3 уровня

Комментарий создан 20 января 2015 года в 00:24:56

<a href="http://ammonit.ru/text/1451.htm#219133">http://ammonit.ru/text/1451.htm#219133</a>

Добавить в избранное

0

carbon1967 - не тащите сюда свою политику. Хотите всех тут перессорить? Неймется - как я понимаю до границы 15 км от Каменск-Шахтинского - можете лично пойти и поучаствовать. А стравливать читателей сайта тут не надо. Комментарий ваш я через админку стираю.

Остальным читателям большая просьба - не ведитесь на провокации.

комментарий 3 уровня

Комментарий создан 20 января 2015 года в 00:44:07
отредактирован 20 января 2015 года в 00:45:53

<a href="http://ammonit.ru/text/1451.htm#219139">http://ammonit.ru/text/1451.htm#219139</a>

Добавить в избранное

0

Вы не по адресу Alex. Или и тут двойные стандарты ?
А на счёт по учавствовать, было бы мне лет на двадцать меньше уже бы учавствовал. А вот моему ви за ви скоро придётся учавствовать.

комментарий 4 уровня

Комментарий создан 20 января 2015 года в 02:48:07

<a href="http://ammonit.ru/text/1451.htm#219163">http://ammonit.ru/text/1451.htm#219163</a>

Добавить в избранное

1.5

Стандарт тут один - "Аммонит" вне политики. И в первую очередь не прав тот, кто первый начал.

комментарий 5 уровня

Комментарий создан 20 января 2015 года в 10:32:07

<a href="http://ammonit.ru/text/1451.htm#219164">http://ammonit.ru/text/1451.htm#219164</a>

Добавить в избранное

1

Это огромная трагедия для двух народов - не хватало еще тут всем перессориться :(

комментарий 6 уровня

Комментарий создан 20 января 2015 года в 10:47:48
отредактирован 20 января 2015 года в 10:48:08

<a href="http://ammonit.ru/text/1451.htm#219165">http://ammonit.ru/text/1451.htm#219165</a>

Добавить в избранное

0

Я всего лишь указал фактическое место находок. Тогда надо из мест привязки удалить слово "Россия", любое упоминание территорий вне Московской обл. будет кого то ущемлять. Как то китайцев, монголов, татар, турок, поляков, шведов, немцев.

комментарий 6 уровня

Комментарий создан 20 января 2015 года в 12:00:04
отредактирован 9 апреля 2016 года в 00:05:35

<a href="http://ammonit.ru/text/1451.htm#219179">http://ammonit.ru/text/1451.htm#219179</a>

Добавить в избранное

0.5

Чтобы закончить этот спор, уточняю, что территория т.н. ЛНР находится в международно признанных границах Украины, и как независимое государство это формирование на сегодняшний день не признано никем в мире, включая РФ (за исключением разве что Южной Осетии). Так что формально это все же Луганская область Украины (что и значится - и будет значиться - на коллекционных этикетках).
Впрочем, ЛНР не ЛНР, а для нас, палеонтологов, важно то, что все местонахождения по ту сторону границы теперь недоступны для изучения на долгие годы...

Кстати, насчет более 500 фрагментов, это вы малость перегнули -) Там собрано от силы сотни полторы, в основном тараканы (как и в Какичеве).

комментарий 7 уровня

Комментарий создан 20 января 2015 года в 14:19:40

<a href="http://ammonit.ru/text/1451.htm#219180">http://ammonit.ru/text/1451.htm#219180</a>

Добавить в избранное

0

Коллличество это кто то из вас и сказал кстати, то ли Д.Ш. то ли Д.В., возможно имелось виду обшее число находок по карбону.
Ну раз признана хотя бы Ю.Осетией то ...
И по поводу обшепризнанных границ, между РФ и т.н.Украиной нет демаркированной границы ( официально ). Так вот если ЛНР ( а Украины там не будет уже никогда ) то ездить сможете свободно, но по позже, как всё устаканится.

комментарий 8 уровня

Комментарий создан 20 января 2015 года в 15:05:50
отредактирован 20 января 2015 года в 15:17:56

<a href="http://ammonit.ru/text/1451.htm#225283">http://ammonit.ru/text/1451.htm#225283</a>

Добавить в избранное

0

5 баллов. Правильно. Украина нас потеряла.

комментарий 9 уровня

Комментарий создан 1 марта 2015 года в 02:15:06