Палеонтология, Paleontology, Ammonit.ru Палеонтология, Paleontology, Ammonit.ru
Логин
Пароль

Регистрация

Забыли пароль?

 | Палеонтология, палеонтологический портал "Аммонит.ру" |   English version of paleontological portal Ammonit.ru |  Места находок | Геохронологическая шкала | Типы окаменелостей |

 | Виртуальный палеонтологический музей | Публикации | Новости палеонтологии | Пользователи  | Палеонтологические тэги |  

28 апреля 2015 года (вторник) в 19:00 - очередная открытая лекция Общества Любителей Окаменелостей

Автор: AlexIpp

Рубрика: Общество любителей окаменелостей

Дорогие друзья!

В ближайший вторник, 28 апреля 2015 года в 19-00 состоится очередная открытая лекция Общества Любителей Окаменелостей.

На этот раз докладчик – основатель портала AMMONIT.RU Александр Мироненко (хорошо известный пользователям форума как Alex ),один из лучших специалистов в мире (не шутка) по палеобиологии и эволюции наутилоидей и аммонитов!

Итак:



Аннотация: Наутилоидеи – обладатели удивительно разнообразных раковин, древнейшие из головоногих моллюсков, до сих пор обитающие в океанах нашей планеты. Их история продолжается почти полмиллиарда лет. Какими они были, чем отличались друг от друга, в каком родстве друг с другом состояли? Об этом вы услышите на новой лекции Общества Любителей Окаменелостей, которая состоится 28 апреля. Лекция будет посвящена обзору отрядов наутилоидей и ключевым моментам их эволюции.

Адрес и время проведения: Как и раньше -
Старомонетный пер., д.22, стр. 3, 2-й этаж (конференц-зал Геологического института РАН). Начало в 19:00.



Приносите с собой что-нибудь к чаю.
В комментариях к этой теме оставляйте вопросы и пожелания автору лекции. Все вопросы будут озвучены во время дискуссии и попадут в видеозапись лекции (которая, скорее всего, будет)!

Ключевые слова (тэги): наутилоидеи, мезозой, палеозой, кайнозой, общество любителей окаменелостей

Добавить в избранное

Постоянный адрес публикации:
Permanent link:

HTML-ссылка на публикацию:
HTML-link to this page:


Публикация создана 24 апреля 2015 года

Если вы хотите оставить комментарий,
вам нужно зарегистрироваться (или авторизоваться, если вы уже зарегистрированы)

Комментарии:

<a href="http://ammonit.ru/text/1558.htm#231019">http://ammonit.ru/text/1558.htm#231019</a>

Добавить в избранное

1

Пока еще есть время подготовится - задавайте вопросы :) На что обратить внимание? Лекция будет обзорная, я постараюсь охватить все общепризнанные отряды наутилоидей (их аж 15 штук), думаю что скучно не будет. Расскажу об истории наутилоидей, продолжающейся почти полмиллиарда лет. Потом по отдельным отрядам можно будет сделать отдельные лекции, но это уже после, если эти отряды будут интересны.

Я очень рекомендую посмотреть выступление Вячеслава Александровича Бизикова на ОЛО 7 лекция Общества любителей окаменелостей - "Что раковина может сказать о мягком теле? Попытки реконструкции плана строения древнейших головоногих моллюсков" и почитать мою публикацию Современная классификация наутилоидей - я буду опираться в том числе на эту информацию.

комментарий 1 уровня

Комментарий создан 24 апреля 2015 года в 13:48:17

<a href="http://ammonit.ru/text/1558.htm#231063">http://ammonit.ru/text/1558.htm#231063</a>

Добавить в избранное

0.5

Саша, к сожалению, по понятным причинам меня не будет. Посмотрю потом запись. Но вот на что хотелось бы обратить твое внимание: возможное полифилетическое происхождение головоногих от моноплакофорных предков.

комментарий 2 уровня

Комментарий создан 24 апреля 2015 года в 21:59:07
отредактирован 24 апреля 2015 года в 21:59:29

<a href="http://ammonit.ru/text/1558.htm#231072">http://ammonit.ru/text/1558.htm#231072</a>

Добавить в избранное

0

Хорошо, я скажу об этой гипотезе.

комментарий 3 уровня

Комментарий создан 24 апреля 2015 года в 22:54:38

<a href="http://ammonit.ru/text/1558.htm#231076">http://ammonit.ru/text/1558.htm#231076</a>

Добавить в избранное

0

Ну почему всего лишь "гипотеза"? Вполне тянет на "теорию". И ведь снимает целый ряд противоречий и "непоняток" в ранней эволюции головоногих.

комментарий 4 уровня

Комментарий создан 24 апреля 2015 года в 23:37:36

<a href="http://ammonit.ru/text/1558.htm#231080">http://ammonit.ru/text/1558.htm#231080</a>

Добавить в избранное

0

А каких именно противоречий?

Тут большая проблема, что Игорь Сергеевич очень мало привел аргументов в ее пользу в своей статье. Я понимаю, что это лишь материалы конференции, там не разгуляешься, но для теории маловато получается.

комментарий 5 уровня

Комментарий создан 25 апреля 2015 года в 00:09:36

<a href="http://ammonit.ru/text/1558.htm#231128">http://ammonit.ru/text/1558.htm#231128</a>

Добавить в избранное

0.5

Основная проблема-противоречие тут - появление на заре эволюции головоногих сразу нескольких весьма неодинаковых по строению и индивидуальному развитию крупных групп, связь которых крайне сложно или невозможно установить. Поэтому мне весьма импонируют представления И.С. о независимой "цефалоподизации", т.к. они дают новые направления научного поиска в этом вопросе. Кроме того, такие процессы, связанные с латентной гомологией, отражают общие закономерности эволюции живого, особенно при наличии примеров "недоцефалоподизациии" у тентакулитов, хиолитов и гастропод.

комментарий 6 уровня

Комментарий создан 25 апреля 2015 года в 22:52:03

<a href="http://ammonit.ru/text/1558.htm#231137">http://ammonit.ru/text/1558.htm#231137</a>

Добавить в избранное

0

Ох Денис, я предчувствую, что не понравится тебе моя лекция :)

Про то что связь между группами ранних цефалопод сложно установить, конечно сказано в публикации Барскова, но как-то это не мешало до сих пор эту связь устанавливать (можно посмотреть Treatise on Invertebrate Paleontology или наши Основы палеонтологии например). Корни ранних отрядов прекрасно прослеживаются среди эллесмероцерид.

Идеи про "непрямое" или личиночное развитие протоконховых цефалопод вообще никто больше всерьез не рассматривает. Они у нас живут сейчас, эти цефалоподы, и никаких личинок у них нет. И у аммонитов аммонителла рождалась уже с полной стенкой раковины, полно публикаций на эту тему. Так что всерьез про это и говорить не стоит.

То, что есть два базовых ствола цефалопод - это факт, но никакой непреодолимой границы между ними нет, какой параметр ни возьми, явное родство между ними прослеживается.

Я на всякий случай даю ссылку на статью И.С. Барсков (2012) Об эволюции онтогенеза наружнораковинных цефалопод чтобы было понятно, о чем тут речь.

комментарий 7 уровня

Комментарий создан 26 апреля 2015 года в 00:30:33

<a href="http://ammonit.ru/text/1558.htm#231143">http://ammonit.ru/text/1558.htm#231143</a>

Добавить в избранное

0

Ну, Саша, я сначала посмотрю твое выступление. Причем ожидаю, что оно мне именно понравится, как и все предыдущие. Ведь тут главное - подача материала, с чем ты никогда не грешил. А что касается оценки собственно научных представлений, то эстетический критерий "нравится / не нравится" тут, наверное, не совсем подходит. В конечном счете я ведь не настаиваю на признании тобою представлений, высказанных И.С. Барсковым, а лишь рекомендую (с твоей же подачи) внимательнее к ним отнестись, что безусловно будет интересно аудитории.

комментарий 8 уровня

Комментарий создан 26 апреля 2015 года в 00:56:34

<a href="http://ammonit.ru/text/1558.htm#231145">http://ammonit.ru/text/1558.htm#231145</a>

Добавить в избранное

2.5

Ещё никто окончательно не доказал родство хиолитов и тентакулитид c моллюсками вообще и голованожками в частности.

Тентакулиты. Можно считать уже закрытой тему их родства с моллюсками, ибо ультраструктура их раковины совсем не моллюсковая. Помимо тенакулитесов, в класс Tentaculita теперь объединяют и микроконхид с корнулитидами, среди которых есть и калониальные формы. У всех у них ультраструктура раковины близка брахиоподной.
- Vinn et Zaton, 2001
- и еще у него там много статей о тентакулитах, микроконхидах, корнулитидах...

Хиолиты. В ископаемой записи они появляются в начале кембрия (в зоне Anabarites trisulcatus) чуточку раньше первых моллюсков моноплакофорного облика (появляются в следующей зоне Purella antiqua). В ультраструктуре их раковины тоже есть отличия от структуры раковин моллюсков, с другой стороны боковые придатки (шипы) напоминают структуру и модель роста шипов полиплакофор.
- Kochinsky. 2000
- Mus et Bergstrom, 2007

комментарий 7 уровня

Комментарий создан 26 апреля 2015 года в 02:10:26
отредактирован 26 апреля 2015 года в 15:09:09

<a href="http://ammonit.ru/text/1558.htm#231167">http://ammonit.ru/text/1558.htm#231167</a>

Добавить в избранное

0

Большое спасибо за ссылки! А Вам не попадались публикации по эмбриональным раковинам моноплакофор? Я поискал, хотел сравнить с наутилидными эмбриональными раковинами, но не нашел, хотя наверняка должны ведь быть такие работы.

комментарий 8 уровня

Комментарий создан 26 апреля 2015 года в 09:50:25

<a href="http://ammonit.ru/text/1558.htm#231177">http://ammonit.ru/text/1558.htm#231177</a>

Добавить в избранное

1.5

Хоть и называют кембрийских колпачковидных моллюсков моноплакофорами, их принадлежность к настоящим моноплакофорам (Tryblidiida), которые живы и по ныне, но очень плохо изучены из-за своей малочисленности, малого размера и обитания на большой глубине, весьма сомнительна и не общепризнанна. Одни считают их гастроподами, другие отдельным вымершим классом Helcionelloida, третьи относят их к моноплакофорам. К примеру, у Пархаева есть много чего почитать на тему природы кембрийских моллюсков.

О протоконхах современных моноплакофор есть совсем немного, даже новый генетический материал моноплкофор - всегда событие:
- Bouchet et al.. 1983
- Kano, et al., 2012
- Wingstrand, 1985

Протоконхи кембрийских моллюсков:
- к примеру, Parchaev, 2014

комментарий 9 уровня

Комментарий создан 26 апреля 2015 года в 14:55:56
отредактирован 26 апреля 2015 года в 15:31:31

<a href="http://ammonit.ru/text/1558.htm#231204">http://ammonit.ru/text/1558.htm#231204</a>

Добавить в избранное

0

Большое спасибо!!!

комментарий 10 уровня

Комментарий создан 27 апреля 2015 года в 08:18:23

<a href="http://ammonit.ru/text/1558.htm#231201">http://ammonit.ru/text/1558.htm#231201</a>

Добавить в избранное

0

Благодарю за полезную информацию!

комментарий 8 уровня

Комментарий создан 27 апреля 2015 года в 00:10:20

<a href="http://ammonit.ru/text/1558.htm#231020">http://ammonit.ru/text/1558.htm#231020</a>

Добавить в избранное

0

В этот раз буду обязательно!)

комментарий 1 уровня

Комментарий создан 24 апреля 2015 года в 13:49:36

<a href="http://ammonit.ru/text/1558.htm#231028">http://ammonit.ru/text/1558.htm#231028</a>

Добавить в избранное

0.5

А видеозапись будет? А то из глубинки до столицы далеко...

комментарий 1 уровня

Комментарий создан 24 апреля 2015 года в 15:08:44

<a href="http://ammonit.ru/text/1558.htm#231047">http://ammonit.ru/text/1558.htm#231047</a>

Добавить в избранное

0

Я надеюсь что будет.

комментарий 2 уровня

Комментарий создан 24 апреля 2015 года в 18:58:56

<a href="http://ammonit.ru/text/1558.htm#231066">http://ammonit.ru/text/1558.htm#231066</a>

Добавить в избранное

0

Разминочный вопрос:-) К какому отряду наутилоидей относится Дэйви Джонс?
------------------------------------------
Просто "морда" существа с закрученной раковиной на картинке его напомнила. Они бывают такими выразительными?

комментарий 1 уровня

Комментарий создан 24 апреля 2015 года в 22:07:20
отредактирован 24 апреля 2015 года в 22:09:29

<a href="http://ammonit.ru/text/1558.htm#231069">http://ammonit.ru/text/1558.htm#231069</a>

Добавить в избранное

0

Александр, по вашему мнению, какое основное эволюционное преимущество наутилоидей перед аммонитами позволило им дожить до наших дней?

комментарий 2 уровня

Комментарий создан 24 апреля 2015 года в 22:24:26

<a href="http://ammonit.ru/text/1558.htm#231071">http://ammonit.ru/text/1558.htm#231071</a>

Добавить в избранное

0

На постере картина Зденека Буриана с наутилоидеями, этих его картин две и о них я скажу немного на лекции. А морды очень даже бывают, только не у наутилусов, а у колеоидей (вот каракатицы например), но многие наутилоидеи, судя по всему, были ближе к колеоидеям по внешности. Современный наутилус, как постепенно выясняется, не образец для реконструкции всех наутилоидей.

А насчет того, как и почему они пережили аммонитов я обязательно расскажу.

комментарий 3 уровня

Комментарий создан 24 апреля 2015 года в 22:53:01

<a href="http://ammonit.ru/text/1558.htm#231270">http://ammonit.ru/text/1558.htm#231270</a>

Добавить в избранное

0

Каким был последний аммонит на Земле?

комментарий 1 уровня

Комментарий создан 27 апреля 2015 года в 22:15:27

<a href="http://ammonit.ru/text/1558.htm#231308">http://ammonit.ru/text/1558.htm#231308</a>

Добавить в избранное

1.5

Я думаю что очень одиноким ))

комментарий 2 уровня

Комментарий создан 28 апреля 2015 года в 10:54:34

<a href="http://ammonit.ru/text/1558.htm#231370">http://ammonit.ru/text/1558.htm#231370</a>

Добавить в избранное

1

Hoploscaphites, Eubaculites и Baculites (предположительно ещё Diplomoceras, Pachydiscus и Pseudophyllites) из датского яруса палеоцена.
- Landman et. al.. 2014
- Аммониты пережили вымирание динозавров?

комментарий 2 уровня

Комментарий создан 28 апреля 2015 года в 20:24:12
отредактирован 28 апреля 2015 года в 20:42:19

<a href="http://ammonit.ru/text/1558.htm#231390">http://ammonit.ru/text/1558.htm#231390</a>

Добавить в избранное

3

комментарий 1 уровня

Комментарий создан 29 апреля 2015 года в 08:21:49

<a href="http://ammonit.ru/text/1558.htm#231391">http://ammonit.ru/text/1558.htm#231391</a>

Добавить в избранное

0

Академический уровень лекции просто потряс!!!
Может быть есть возможность переводить такие шедевры (все лекции, прочитанные на ОЛО) на твердые бумажные носители ...

комментарий 2 уровня

Комментарий создан 29 апреля 2015 года в 09:29:26

<a href="http://ammonit.ru/text/1558.htm#231400">http://ammonit.ru/text/1558.htm#231400</a>

Добавить в избранное

0.5

Мы с Мишей сейчас думаем о возрождении идеи делать открытый журнал для публикации подобных вещей. Наработки есть, есть сами собой плывущие в руки возможности, вопрос только один - кто именно готов потянуть эту лямку (при условии, что этот труд, как и все прочие вещи, направвленные на диалог наука-общество, скорее всего, будет безвозмездным).

комментарий 3 уровня

Комментарий создан 29 апреля 2015 года в 11:40:54

<a href="http://ammonit.ru/text/1558.htm#231549">http://ammonit.ru/text/1558.htm#231549</a>

Добавить в избранное

0

на ПИНовском форуме похожая идея тоже сейчас активно обсуждается: http://paleoforum.ru/index.php/topic,9017.0.html

комментарий 4 уровня

Комментарий создан 1 мая 2015 года в 10:49:08

<a href="http://ammonit.ru/text/1558.htm#231426">http://ammonit.ru/text/1558.htm#231426</a>

Добавить в избранное

0

Спасибо! Я сейчас подпростуженный и это по-моему чувствовалось по моему выступлению, но я очень рад, что лекция получилась интересной! Думаю на сайте можно будет сделать серию публикаций по наутилоидеям, когда будет время, а по каким-нибудь отрядам сделать и отдельные подробные лекции.

комментарий 3 уровня

Комментарий создан 29 апреля 2015 года в 13:59:55
отредактирован 29 апреля 2015 года в 14:16:24

<a href="http://ammonit.ru/text/1558.htm#231425">http://ammonit.ru/text/1558.htm#231425</a>

Добавить в избранное

0

Большое спасибо за видео!!!

комментарий 2 уровня

Комментарий создан 29 апреля 2015 года в 13:58:19

<a href="http://ammonit.ru/text/1558.htm#231392">http://ammonit.ru/text/1558.htm#231392</a>

Добавить в избранное

0

Класс!!! С удовольствием просмотрела!!! Безумная мысль возникла - не могли "ребята" с масками, бесчелюстные, присасываться к чему либо, "готовиться" к появлению присосок. А в какое время,теоретически, могли появиться присоски на щупальцах?

комментарий 1 уровня

Комментарий создан 29 апреля 2015 года в 10:26:06

<a href="http://ammonit.ru/text/1558.htm#231427">http://ammonit.ru/text/1558.htm#231427</a>

Добавить в избранное

0

Вот по присоскам - это мне сейчас сказать сложно. По-моему они появляются уже у колеоидей, а были ли они у наутилоидей - этого никто не знает. Ведь нормальных отпечатков их щупалец пока не находили. Впрочем наутилус и без присосок умеет очень здорово прилепляться щупальцами к твердым поверхностям, так что наутилоидеи с масками тоже наверняка это умели (если у них вообще были щупальца :).

комментарий 2 уровня

Комментарий создан 29 апреля 2015 года в 14:02:23



Страница сгенерировалась за 0.0831439495087 секунд