Добавить в избранное

KVV71

Аммонит шикарный, но выбили его уже практически чистым. По сути была доводка. Там, где осталась порода, воротников не осталось.
Интересно какая порода.
На аммоните видны продольные насечки, как на Dinolytoceras zhivagoi Besnosov . А может и у Dinolytoceras были такие же воротники?

Добавить в избранное

Alex

У Dinolytoceras воротники точно были. Такие же или чуть другие - это вопрос, но точно были, тем более, что сейчас Dinolytoceras понимается как подрод Lytoceras-а.

По препарации - они как раз воротники вычищали из породы: фото 1 и фото 2. Породу за воротником сначала оставляли, все остальное вычищали, а потом уже убирали и ее.

Добавить в избранное

KVV71

У всех Lytoceras были воротники? Большинство форм видимо гладкие, но бывают уникумы.

Добавить в избранное

Alex

В роде Lytoceras должны быть у всех, а среди Lytoceratina бывают и без воротников или с очень коротенькими воротничками. Но наверно не у всех литоцерасов воротники сохраняются - если его немного поболтало волнами с другими раковинами, деревяшками и т.д., воротники могли и до захоронения стесаться.

Добавить в избранное

mikmot

Каждая новость и находка аммонита с воротниками на сайте вызывает некоторый ажиотаж, удивление, словно это что-то невиданное, при том что многие здесь собирают этих самых "воротничковых" аммонитов. Воротники на российски литоцеросах плохо сохраняются или же с воротниками всё в порядке, а они ускользают от взора собирателей из-за метода собора - колотят конкреции ради ядер и облупленных раковин?

Добавить в избранное

KVV71

Аммониты широко известны, многие их собирают, но воротники практически не сохраняются, Lytoceras-ы представленные на сайте, в большинстве своем гладкие, с тонкими ребрами, встречаются юрские с пережимами. А теперь еще оказывается, что они разной формы бывают - иглообразные, треугольные, пластинчатые. В этом и интерес, особого ажиотажа нет.
На Кавказе очень твердая порода. Не каждый аммонит можно выколотить, не разрушив. Воротники, если они и сохранились при жизни, отлетают вместе с породой.

Добавить в избранное

Alex

И так, и так. Не все литоцератины имеют хорошо выраженные воротники, далеко не всегда они сохраняются к моменту захоронения и, к сожалению, чаще всего отлетают вместе с породой, даже если раковина остается на месте. Собственно даже в книге Безносов В.Н. (1958) Юрские аммониты Северного Кавказа и Крыма. Phylloceratina и Lytoceratina, в которой много внимания уделено воротникам, сами находки представляют довольно жалобное зрелище: Фото (хотя конечно в то время не было современных технологий препарирования находок). К тому же далеко не все знают про воротники и просто не обращают внимания на то, что в породе остаются какие-то "пленочки".

К тому же интерес к воротникам подогрела публикация Тайна нижнемеловых «фантомасов», такой тип воротников вообще до сих пор в литературе не описывался и по началу вообще не было понятно, что это за находки такие.

Добавить в избранное

mikmot

Александр, Вадим, благодарю за ответ. Конечно, полностью отпрепарированная раковина со всеми частями на своём месте красива, но и отпечатки воротников на отколотой породе тоже неплохо - хорошее дополнение к ядру раковины, делает находку более живой и уникальной. Стоит пожелать собирателям литоцерасов в этом сезоне обратить внимание на "отходы производства".

Добавить в избранное

KVV71

А еще вопрос. Денис предполагает о предназначении этих воротников как аппарате для ловли планктона. Могут ли такие мало выступающие воротники выполнять эту функцию? Может это конфигурация раковины, как ребра, шипы?

Добавить в избранное

Alex

Аппаратом для ловли планктона сами воротники конечно не были, современные цирратные осьминоги и вампиротеутиды ловят планктон растянутой между щупальцами "перепонкой". Собственно в публикации Тайна нижнемеловых «фантомасов» на реконструкции "ушастых" литоцерасов показан как раз такой ловчий аппарат. Я думаю, что Денис имел ввиду, что воротники могли сзади подпирать этот широко раскрытый "зонтик" когда аммонит плыл вперед и собирал планктон.

Но этот вариант скорее для наших "ушастых" литоцерасов, у которых эти выросты очень толстые и мощные. У многих литоцератин воротники были тонкими и хрупкими и вряд ли могли служить для чего-то опорой. В публикации Form and formation of flares and parabolae based on new observations of the internal shell structure in lytoceratid and perisphinctid ammonoids авторы предполагают, что основной функцией воротников была защита устья и раковины в целом. Хотя воротники и хрупкие, для того, чтобы их сломать, нападающему нужно было широко разинуть пасть или клешню. Одно дело укусить за простой край устья и совсем другое, когда он так выгнут (ведь воротники были на временных устьях). Кроме того, хищник не будет нападать на добычу, которая для него слишком крупная, а воротники позволяли аммониту казаться крупнее, чем он был на самом деле.

Еще одна версия, высказанная в этой публикации - воротник на устье наверняка был покрыт мантией и эта мантия могла иметь яркую окраску (может даже переменной яркости - с возможностью вспыхивать при опасности) - такие штуки здорово отпугивают хищников. Мало того, что "морда" аммонита за счет воротника казалась шире, так еще если там что-то ярко вспыхивало, хищник наверняка предпочитал не связываться. Кроме того, край мантии мог иметь сенсорные функции и улавливать приближение хищника или добычи сбоку или даже сзади (не даром воротники были закручены назад).

В общем, тут большой простор для предположений. Я сам думаю, что первичной и основной функцией была защитная ("морда" с воротником шире, вся раковина визуально больше), потом к ней могла добавиться и сенсорная. В случае "ушастых" литоцерасов скорее всего тоже имела место защитная функция (эти "уши" ведь уже почти шипы), а опорная функция, если она имела место, могла возникнуть как вторичная - растили воротник для защиты, а потом оказалось, что на него и опираться можно.

Добавить в избранное

Homer

Там нет фото, где он показан на начало препарации

Добавить в избранное

Alex

К сожалению, нет. Я так понимаю, что автор там скорее хотел похвастаться, а не дать инструкцию.

Добавить в избранное

barsik

Спасибо!
Интересно увидеть их в живую.
Наверное дно было мягкое, илистое - вот они и остались живые.