Добавить в избранное

Alex

Очень хорошая находка! Вы очень правильно делаете, что фиксируете размер и наличие ушек - может быть на большом количестве аммонитов это приведет к каким-то интересным выводам относительно их структуры популяции и скорости созревания.

Но я не понимаю, почему Вы говорите, что "у микроконхов мягкое тело занимает половину оборота или чуть меньше" - ведь вот же прекрасные фото явных микроконхов паркинсоний: Устье и ушки. Parkinsonia. и Parkinsonia-раковина и ушки.. И фото Вашего подарка мне: Крупная Parkinsonia - я не отметил начало жилой камеры, но его видно по лопастным линиям. У всех этих микроконхов жилая камера не намного меньше целого оборота, примерно 270 градусов окружности. Как и у образца на фото - длина жилых камер у них примерно одинаковая.

Добавить в избранное

barsik

Да. я соглашусь насчет величины жилой камеры и уберу из описания. Но все таки в признаках сравнения по половому признаку у макроконхов жилая камера считается подлиннее.

Добавить в избранное

Alex

В общем да, ведь макроконхам нужно было место для развития яиц. Поэтому у них камеры должны были быть большими. Но у разных аммонитов этот признак изменялся в очень большом диапазоне. У Cadoceratinae действительно у макроконхов камера почти в три раза длиннее, чем у микроконхов. А вот у некоторых перисфинктид, например Binatisphinctes, вообще нет разницы по длине жилой камеры (например макроконх Binatisphinctes и микроконх Binatisphinctes). Видимо, для вынашивания яиц хватало просто большого объема жилой камеры, ведь по длине пропорционально она такая же, как у микроконха, но по реальному объему больше в несколько раз за счет размеров самого макроконха.

Добавить в избранное

barsik

Наверное длинна жилой камеры по отношению к обороту - величина не постоянная. Были у мння фрагменты с жилой камерой меньше половины оборота. но надо искать. А еще ведь написано в книге - аммониты какого то вида размером до 70мм. Но когда они начинают проявлять свои половые признаки , при каком размере? Это же не значит. что все поголовно макроконхи должны быть диаметром только 70мм и не меньше?

Добавить в избранное

Alex

Для одного вида это все-таки величина постоянная, ну в пределах +/- 10 градусов окружности. Бывает, что у одного аммонита длиннее, у другого короче, но внутри вида примерно одинаково. А вот у других видов даже того же рода, а уж тем более в других родах может быть всякое.

А про размер аммонитов - конечно это очень условно. У головоногих созревание, а вместе с ним и остановка роста, очень сильно зависят от внешних условий. Кто-то созревает раньше и при меньших размерах, кто-то позже и при большем диаметре раковины. Конечно есть границы - как нижняя, так и верхняя, но они индивидуальны для каждого вида и даже для каждой популяции - в одном регионе аммониты могут быть крупнее, чем в другом, даже одного вида.

Добавить в избранное

barsik

"Для одного вида это все-таки величина постоянная, ну в пределах +/- 10 градусов окружности"- очень интересно. Надо будет длинным зимним вечером взять инструмент и замерять жилые камеры. Или это относится только ко взрослым аммонитом , а не в период роста?
И еще у меня вопрос - получается возможна такая ситуация внутри вида, когда маленький макроконх может быть по диаметру меньше чем большой микроконх.

Добавить в избранное

Alex

Да, далеко не у всех, но у некоторых аммонитов такое вполне возможно. Но насчет Parkinsonia не знаю, те макроконхи, которые я видел в интернете все очень крупные (http://www.ammonites.fr/Fiches/0215.htm, http://www.ammonites.fr/Fiches/0872.htm). Могли у них быть мелкие макроконхи или нет - пока не знаю.

Добавить в избранное

barsik

Спасибо за подробные объяснения. Поищу и почитаю еще.

Добавить в избранное

MHorn

скорее всего это микроконх - просто ещё не взрослый, и устье у него пока не "ушастое"
макроконхи паркинсоний, как правило, достигают значительно (в два-трои раза) большего диаметра, у них сглаживается скульптура - а на данном экземпляре ничего подобного не видно

Добавить в избранное

barsik

Спасибо, поменяю название. Из всех находок. самая крупная паркинсония Два аммонита но очертание устья не сохранилось.

Добавить в избранное

Alex

Вот тот аммонит уже больше похож на макроконх. Ребра на боковых сторонах немного сглаживаются, не так явно как у французских образцов, но она могла и быть и не совсем взрослой.

Добавить в избранное

barsik

Значит, если исходить из размера то вероятно на снимках Раковина с повреждением. и Два аммонита попались раковины женского рода. Потому что их размер более 10см. а десятки остальных имеют диаметр 5-6 см и это скорее микроконхи.