Добавить в избранное

Alex

Оригинальная интерпретация :)) Но к белемнитам эти окаменелости никакого отношения не имеют. Это домики червей-полихет, Serpula или какие-то их не прикрепленные родственники.

Добавить в избранное

Smesh

То есть они были прикреплены к ростру и остались в полости после растворения? Вполне возможный вариант, но вот только они строят свои домики из кальцита, а кальцит в тех условиях растворялся. И, к тому же, таких "душ" мне попадалось строго по одной на "дырку от ростра", но статистика, признаюсь, невелика.

Добавить в избранное

Alex

По фото не очень понятно, но вполне возможно, что это не сами домики, а их слепки. Посмотрите, у них с одной стороны может просматриваться небольшой гребень, как тоненький шов. Он сохраняется не у всех, но у очень многих серпулид. По-моему что-то такое просматривается под изгибом на правом образце и примерно по центру левого.

К белемнитам, совершенно точно, это не имеет отношения. И привязку к белемнитам нужно убрать.

По одной на дырку они могли оказаться либо случайно, либо они могли жить в этих дырках и строить в них свои домики. Большинство этих отверстий "белемнитовых норок" - сообщалось с внешней средой и они вполне могли там жить.

Добавить в избранное

Smesh

Гребень-шов посмотрю дома, вроде бы не было, всё кругло и гладко, но сомнения нужно устранить. Теги поправил, но название оставлю. ;-)

Добавить в избранное

sergey777

Хочу согласится с предположениями Alex, что это скорей всего
серпулы. Вот недавно нашол интересный рост белемнита с домиками серпул на нем, обязательно сделаю фото и размещу его на сайте

Добавить в избранное

Smesh

Гребней-шов при увеличении х10 не обнаружено. На торце тонкой части виден излом. То есть эта штука изначально на чём-то "сидела" тонкой частью.
Напомню, я изначально предлагал при наличии времени попробовать приглядеться к этим "даркам от белемнитов" в следующие поездки. Может быть удастся понять, куда ЭТО крепится, а это понимание даст информацию для размышления.

Добавить в избранное

Sandro

А мне кажется что это ходы древоточцев, проточивших нору в росте бедемнита который в последствие растворился. Ход заполненный фосфоритом остался.

Добавить в избранное

IEVB-museum

__________________________________________________________
А мне кажется что это ходы древоточцев, проточивших нору в росте бедемнита который в последствие растворился.
__________________________________________________________

Хм, деревянные белемниты - это уже скорее сюр, чем экзотика... :)

Сдаётся мне, камнеточцам нет смысла ростр сверлить - им солидное место для обитания надо, а не лежащий на дне огрызок. Или есть данные?
Вот сверлящие губки и ракообразные ростры белемнитов на ужин приветствуют, но столовые приборы у них другие.

Добавить в избранное

barsik

А как выглядит мягкое тело белемнита если убрать шупальцы с крючками?

Добавить в избранное

Smesh

Всё-таки не так... :-)

Добавить в избранное

Leva

В целом согласен с Alex. К белемнитам эти образования не имеют никакого отношения, а возможно даже и к биогенным. Но скорее всего, это следы жизнедеятельности бентосных организмов (ихнофоссилии), например пеллеты илоедов, следы передвижения и др.

Добавить в избранное

ISHEIKA

Ихнофоссилия

Добавить в избранное

Leffiti

Белемниты их называют именно "призраки" белемнитов в Еганово :) как мне пояснили, белемнит растворился, а пустота заполнилась породой, так и сохранился такой "призрак", а серпула - это может быть и был ход червя, как вариант внутри вновь заполненной породы?

Добавить в избранное

ISHEIKA

Мне кажется, что ЭТО сложно назвать даже "призраком белемнита", начиная с формы, и заканчивая содержанием и деталями. Лично мне это напоминает только результат жизнедеятельности. Вот, например, это или это.

Добавить в избранное

Smesh

Результат результатом, но самое интересное, как он попал ВНУТРЬ пустоты, оставшейся от белемнита. Вот, что непонятно.

Добавить в избранное

Alex

Leffiti немного неточно выразился. "призраками белемнитов" обзывают вот такие Слепки растворенных окаменелостей из Еганово. По форме это белемниты, но если присмотреться, то это не настоящие ростры, а заполненные осадком пустоты от ростов - нет никакой структуры, равномерный окаменевший осадок.

Добавить в избранное

ISHEIKA

То есть, в то что осталось от ростра -заползали и жили?

Добавить в избранное

barsik

Еще раз прочитал подпись к снимку. Если речь идет именно о растворенном ростре и о каких то остатках именно из этой полости т.е. ростра, то здесь можно говорить только о возможных остатках фрагмакона или слепка этого фрагмакона. Сам ростр располагается далеко в конце мягкого тела и его может окружать только ткань с плавниками.
Хотя место расположения души белемнита, наверное, еще никем не определено.

Добавить в избранное

Smesh

Да, именно о растворенном ростре и об остатках из этой полости.

Добавить в избранное

barsik

Насколько я понимаю. почти все ростры. которые мы находим могут иметь только две "запчасти" - сам ростр и очень редко остаток фрагмакона внутри, так что на снимке либа видоизмененные остатки этих "запчастей" либо что то появилось уже в пустой полости после растворения.

Добавить в избранное

Smesh

В общем, по-моему что-то было в ростре такое, что при его растворении "усохло" и дало такую вот непонятную "закорючку". Была ли это часть тела, находящаяся в фрагмоконе "рядом" с ростром, или это остатки какой-то ссохшейся оболочки ростра (м.б. где-то внутри, м.б. снаружи). Но это "что-то" при обычных условиях фоссилизации не проявлялось (или об "этом" знают лишь сугубые спецы), а тут - проявилось.

Добавить в избранное

barsik

А может попробовать рассмотреть скол под микроскопом?

Добавить в избранное

Alex

Возьмите любой ростр и разбейте его или распилите, благо их много. Там нечему "усыхать", ни во фрагмоконе, ни в мягком теле, ни тем более в ростре. И никакие тут условия фоссилизации не при чем, уж белемниты и их родственники изучены вдоль и поперек, даже отпечатки тел известны. Кто-то жил в дырке от ростра - в пустой "норке" или в заполненной каким-то осадком, который потом растворился.

Добавить в избранное

Smesh

Да, конечно, ростр "не может болеть, это же кость", в нашем случае даже не кость, но "камень". Белемниты и их родственники изучены вдоль и поперек, - не возражаю, подпишусь под этим. Только напомню, что кости плезиозавров, найденные в том же Еганово - просто твёрдые штуковины, а на костях мамонтов в тундре... Ладно, ладно, всё, перестал уже дурака валять! Ушёл в норку... Из норки: "Вот выберусь ещё в Еганово, да как найду..." Всё... Норка заткнута пробкой...
:-)

Добавить в избранное

Leva

Как раз ростр и фрагмокон сохраняются достаточно часто, а вот что действительно является редкостью, так это проостракум. Тем не менее, предполагать, что изображенные на фото неопределенные образцы является видоизмененными остатками ростра с фрагмоконом или даже проостракума-всё это фантазии.