Добавить в избранное

GEODOK

Бог с Вами, при какой жизни?

Добавить в избранное

Hyaena

1)тогда почему раковина не симметрична плоскости сечения?
2)И обросла с двух сторон? она вначале лежала на одной стороне обросла- ее перевернуло и она обросла и с другой? Кстати в этом месте такие обросшие с двух сторон раковины аммонитов- массовая находка можно сказать.

Добавить в избранное

GEODOK

Детская головоломка - симметричное лицо у человека или нет?
Правильный ответ - нет. В природе не существует абсолютной симетрии, амониты не исключение. Тем более, что Ваш образец не отличается особыми уродствами.
По части обрастания устрицами противоположных поверхностей тоже чудес не вижу. Подводные течения легко переворачивают и более громоздкие объекты. Да и собственно сам субстрат между устрицами и раковиной аммонита также является подтверждением прикрепления двустворок после гибели покойного:)

Добавить в избранное

Hyaena

Ну спорить не буду.
На фотографии с вентральной стороны видно что раковина искривлена почти на ширину раковины.
Попадание субстрата могло произойти и позже, а то что в этом месте прям одни уродцы водились, причем видимо семейное у них это было- у них то раковины тоже искривлены, прям у все обросших, странное совпадение.
Лицо у людей симметричное в 99,9% случаев, остальное или прижизненные повреждения или патологии.

Добавить в избранное

GEODOK

Задачка-головоломка про лицо.
Обрежте фотографию с лицом по вертикальной оси, скопируйте оставшуюся часть и переверните, установив на место удаленной. Если родственники опознают, значит Вам повезло, лицо симметричное, но в основном изображения становятся не очень похожи на оригинал.
PS.
Эти фокусы можно проделать в любом графическом редакторе.

Добавить в избранное

EvgenyK

Устрицы обжили раковину, когда аммонит отошел в мир иной

А образец сам по себе интересный!!!

Добавить в избранное

Hyaena

Спасибо.

Добавить в избранное

Solodyankin

Зачетный экспонат! А я смотрюю, Антоха, гипотезу о прижизненном обрастании не поддерживают.

Добавить в избранное

Alex

Очень интересный аммонит!

Насчет видового названия, это конечно волжская Pavlovia, но скорее всего не P. iatriensis, а близкий к ней вид Pavlovia hypophantica.

Относительно прижизненного прикрепления - зря на самом деле все так отметают этот вариант. Возможность прижизненного прикрепления двустворок к аммонитам - достоверно установленный факт. То, что волжские устрицы часто селились в пупках аммонитов с обеих сторон аммонитовой раковины при жизни этих аммонитов, в общем-то тоже сомнений не вызывает.

Относительно именно этого образца такой вариант, на мой взгляд возможен, хотя и очень трудно доказуем. Устрицы явно крепились не на субстрат, покрывающий аммонита, а на чистую раковину - об этом свидетельствует повторение ими формы ребер аммонита. Это они любят делать, но это значит, что они и росли поверх этих ребер. В том месте где было устье раковины и мантия аммонита крепилась к предыдущему обороту устриц нет, так что теоретически аммонит там мог быть когда они росли.

Искривление раковины, кстати, тоже доказательство прижизненного прикрепления - аммонит мог пытаться скомпенсировать лишний вес, такие случаи известны. Некоторые из аммонитов о которых я рассказывал здесь тоже вихляли из стороны в сторону, чтобы компенсировать вес серпул. Сравнение с лицом не совсем корректно, потому что ассиметрия есть у всех, но если у кого-то нос набок свернут, то тут скорее всего без внешнего вмешательства не обошлось :)

С другой стороны конечно удивительно, как он бедный с таким весом плавал. Одно дело две относительно небольшие симметричные двустворки по бокам, другое - такие монстры. Возможно, что раковина действительно как-то хитро застряла на дне в вертикальном положении между другими раковинами, или из-за остатков газа в фрагмоконе не легла на дно. Да и искривление могло произойти под влиянием растущих двустворок - у основания жилой камеры странный участок, где отпечатка раковины не видно. Может быть там раковина была прокушена, поэтому росшие уже позже двустворки могли ее несколько деформировать - раковина без куска уже не была единым целым.

В общем, доисторический детектив )) Я бы не стал на 100% утверждать, что прикрепление прижизненное, но и не отметал бы эту версию.

И не хватает фото с вентра жилой камеры (левое нижнее фото снизу с ребра), как там устрица заходит на вентр или нет?

Добавить в избранное

Hyaena

Спасибо! :) добавлю фотографии в ближайшее время. Надеюсь что правильно понял какие нужно добавить - устрица там чуть чуть не доходит до края "ребер". Сам "диск" прикрыт.

Добавить в избранное

MHorn

полагаю, что в данном случае всё же устрицы прикрепились после смерти аммонита
вот статья по поводу подобных находок: http://palaeontology.palass-pubs.org/pdf/Vol%2011/Pages%2019-20.pdf

Добавить в избранное

Hyaena

Спасибо! Обязательно изучим.
Возможно они просто на укушенном поселились.

Добавить в избранное

Alex

Я специально собирал подборку публикаций по теме аммонитовых обрастателей, публикаций удалось найти не так много, но то что есть вот http://rghost.ru/37635532 10 файлов в архиве на эту тему. Там две статьи по нашим Дубкам кстати, по обрастателям на Quenstedtoceras.

Добавить в избранное

Hyaena

Огромное спасибо.
Первая же статья в подборке- как раз приведенная выше уважаемым Михаилом!