Добавить в избранное

Alex

Иногда такой след может оставаться от крепления следующего оборота, хотя по этой раковине не понятно, мог ли быть еще один неполный оборот сверху.

А окраска, использованная Freeman'ом в той реконструкции действительно зафиксирована у некоторых аммонитов. Вот например на иллюстрации - там есть продольно-полосатые аммониты.

Добавить в избранное

barsik

Наверное это последний оборот, на нем нет лопастных линий, а насчет следа Вы правы - один раз нашел продольную щель на раковине, долго не мог понять, а это такие следы могут оставлять следующие обороты.
А этот рисунок с окраской-предположение или есть фото.

Добавить в избранное

Alex

Есть фото, я даже видел его где-то, только сейчас не могу вспомнить где. Рисунок на основании фотографий.

MHorn вот здесь http://www.ammonit.ru/foto/669.htm#724 говорил, что продольно-полосатая окраска была зафиксирована у Quenstedtoceras, они в России водятся, так что может когда-нибудь найдем и опубликуем здесь на сайте ))

Добавить в избранное

barsik

Прочитал все комментарии- где есть ископаемый перламутр то там можно и предположить окраску. На этом снимке просто совпала геометрия рисунка с тем,что предложил Freeman, конечно это не прижизненная окраска.
Наверное есть серьезные труды на эту тему, хотя тяжело предположить живучесть пигментов сотни миллионов лет и увидеть их сейчас в родном цвете наверное невозможно.

Добавить в избранное

MHorn

труды есть, в основном статьи, почти все - на английском

Добавить в избранное

barsik

Если Вы их просматривали - есть ли там утверждение, что цвета раковин могут дойти до наших дней именно в том , прижизненном цвете. Или все таки пигментация разрушится, изменится, произойдет замещение другим колером и т.д.?

Добавить в избранное

Freeman

Очень интересная находка!Правда я честно говоря тоже сомневаюсь, что здесь присутствует прижизненная окраска, но с рисунком интересное совпадение ))
MHorn по поводу окраски аммонитов действительно писал
http://rogov.zwz.ru/Cephalopod_meeting_2009.pdf, там на 47 стр. его статья.
По поводу сохранности пигмента стоит посмотреть здесь

Добавить в избранное

barsik

Конечно это не прижизненная окраска, просто раковина похожей скульптуры, раковина из того же места и того же периода и такая же продольная полоса - веселые совпадения. А из невеселого - прочитал в комментариях фразу уважаемого MHorn-а -из всех пигментов сохраняется только мелан, т.е. то что было черного или коричневого цвета, всё остальное если и было - бесследно исчезает.
Т.е. получается той настоящей раскраски в настоящих цветах не существует, только догадки и предположения. Зато какой простор для раскрашивания!

Добавить в избранное

Freeman

Да, меня это тоже немного огорчило, но хорошо, что хоть какой-то пигмент сохраняется, пусть мы не получим абсолютно точной картины окраски раковины аммонитов, но на основе имеющего-ся материала уже можем образно говоря "смотреть картины из прошлого сквозь матовое стекло"...

Добавить в избранное

barsik

Но ведь пигменты черного и коричневого цвета могли входить в состав почти всех цветов полос на раковине, кроме белого. И наверное может попасться раковина с окраской, типа цветного негатива, который просто нужно суметь расшифровать))

Добавить в избранное

Freeman

Ну тогда давайте Alex сделаем реконструкцию Quenstedtoceras-а, пока у меня возможность есть :)
Желательно только выбрать раковину самой лучшей сохранности из имеющихся на сайте. Вы если, что на форуме предложения по этой теме помещайте.

Добавить в избранное

Alex

Спасибо, это было бы очень здорово! Лучше всего, по-моему, выбрать Quenstedtoceras lamberti, он самый распространенный и на сайте много раковин неплохой сохранности.

Самая яркая раковина вот эта: Деформированный Quenstedtoceras lamberti. Аммонит, правда, инвалид, так что форма искажена, зато он очень красивый.

Вот еще такие аммониты:
Quenstedtoceras lamberti
Quenstedtoceras lamberti
Quenstedtoceras
Типичный образец палеоарта

Как и у других кардиоцератид, ушек у него не было, был ростр - вырост края раковины. Но по-моему он был несколько длиннее, чем у Funiferites.

Добавить в избранное

Freeman

Alex, мне кажется, для реконструкции хорошо было-бы взять вот эту раковину - Quenstedtoceras lamberti . Мне нравится то, что у нее ярко выраженная ребристость, единственный минус "дырка" вместо начальных оборотов раковины, но за основу того,как они выглядели можно взять "пупок" хорошей сохранности Деформированного Quenstedtoceras lamberti .
Давайте продолжим обсуждение создания реконструкции Quenstedtoceras lamberti в публикации форума - посвященной реконструкции древних головоногих моллюсков , т.к. я думаю стоит воссоздать не только облик аммонита, но и той среды в которой он обитал.